HELP ПОДСЧЕТ РИСКОВ |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
HELP ПОДСЧЕТ РИСКОВ |
15.04.2014 - 04:48
Сообщение
#1
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 15.04.2014 Пользователь №: 26337 |
Ребята, такая ситуация
Пишу работу по побочным реакциям (ПР) от приема препарата. Выборка-только пациенты, у которых она развилась, контрольной группы нет. Есть данные по каждому пациенту: пол, возраст, вирусная нагрузка и уровень CD4-клеток, стадия ВИЧ, степень тяжести ПР Научный руковод хочет от меня рисков, как написано в рекомендациях ВОЗ. В праве ли я рассчитывать риски, например, возникновения ПР у мужчин старше 40 (т.е. строка: пол м/ж, столбцы: старше 40, младше 40) ??? Ну и так далее, сравнивая признаки между собой Вообще, посоветуйте, что можно рассчитать в данной работе Я искал зависимость между признаками в данной группе пациентов Что я уже делал: искал корреляцию между кол-вом ПР и возрастом, кол-вом ПР и lg10 вирусной нагрузки (правильно ли это?), кол-вом ПР и кол-вом CD4 (без lg10) Результатов это не дало. Может что делаю неправильно? Спасибо заранее |
|
15.04.2014 - 15:17
Сообщение
#2
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 23.03.2014 Пользователь №: 26224 |
Насколько я понял, изучаемое состояние у Вашей работе - побочная реакция. А факторы риска - все остальные признаки. Вот и составьте для них четырехпольные таблицы вида:
Побочная реакция Фактор риска Есть Нет Есть Нет А дальше можно сосчитать и отношение шансов и относительные риски и пр. Но лучше всего было бы построить логистическое уравнение, которое позволило бы Вам прогнозировать развитие побочной реакции. |
|
15.04.2014 - 17:51
Сообщение
#3
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 15.04.2014 Пользователь №: 26337 |
Я, если меня зрение не подводит, так и написал-исследую ПР.
По поводу рисков. Вы не поняли: у 100% исследуемых была выявлена ПР, т.е. я не могу ввести дихотомический параметр "ПР есть/нет". У меня нет контрольной группы в этом исследовании. Моя логика противится построению таблиц 2*2, где строки-это пол, а столбцы-младше 40 и старше, притом что у всех имела место быть ПР. Какой вывод из такого анализа? "Если у вас приключилась ПР, то вы в 1,6732 раза вероятнее мужик и вам за сорокет" Так выходит? Повторю свой вопрос: 1. можно ли так считать риски? 2. несёт ли такой подсчет в себе какую-нибудь статистически значимую информацию Но за отклик спасибо Форумчане, помогите! |
|
15.04.2014 - 19:45
Сообщение
#4
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1202 Регистрация: 13.01.2008 Из: Челябинск Пользователь №: 4704 |
К сожалению, ваша ситуация представляется тяжёлой. Научному руководителю - "кол" за руководство. Однако он уже каким-то образом получил свою докторскую степень + впредь станет умнее и будет знать о проблемах, возникающих когда контрольной группы нет. И последующим аспирантам будет проще. Но вот именно вам сложно посоветовать что-то дельное в плане статобработки, поскольку дизайн позволяет извлечь из данных скорее второстепенную информацию. Риски вы не посчитаете. Немного расскажу, чтобы прояснить.
В своей практике консультатций я 4 раза сталкивался с такой ситуацией, во всех случаях это были аспиранты докторов-новичков (2 чел). В результате, после всех мучений 3 человека приняли решение добирать контроль и потеряли больше года времени. Одна уже успешно защитилась, у другой - полноценный интересный материал, скорее всего допишет. Третья не смогла собрать адекватный контроль. Материал на контроль был набран, но по вине руководителя, не отследившего что и как собирается, этот материал оказалось просто невозможно использовать в качестве контроля - настолько он отличался по условиям сбора от основной группы. В результате всех мучений, переделок, доделок и новых трудностей человек потерял интерес к научной работе и сконцентрировался на заработках. У четвёртого, когда он услышал, что не посчитает риски без контроля глаза потухли и я не знаю о его научной судьбе. (1) Вариант с контролем. Беспроигрышный в плане диссертабельности. Обычно примерно из таких блоков: 1 - Описание материала, вместе со схемами лечения, анализом сопоставимости групп. 2 - Поиск факторов-потенциальных предиктров изучаемого явления. Почти безграничные возможности для сопоставления результатов с литературными данными как по доли пациентов с явлением, таки и по факторам риска. 3 - Выявление по результатам предыдущего этапа наиболее перспективных факторов и составление модели прогноза риска или выработка дискриминантных ключей 4 - Углублённый анализ основной группы с поиском связей показателей, возможно с применением многомерных методов. (2) Вариант без контроля содержит блоки 1 (только с описанием материала) и 4. Диссертабельность под большим вопросом. Можно попытаться работать так: "нас интересовали не причины возниконовения ПР, а особенности пациентов с ними. Мы относились к ПР как к уже свершившемуся факту и изучали как можно улучшить состояние таких пациентов". В принципе - логично, но вопросы типа "а что вы сделали чтобы не допустить развития ПР?", "скажите, а какие факторы всё-таки сильнее всего влияли на развитие ПР?", "а почему вы не рассчитали риски?", "скажите, а что вы тогда изучали?" будут возникать постоянно, независимо от того насколько чётко вы будете озвучивать цели работы, подчёркивать отсутствие контроля и невозможность рассчитатать риски. Судя по тому, что вы выделили жирным шрифтом - вы уже столкнулись с такой проблемой. Дальше проще не станет. Даже если вы поделите материал на 2 или 3 группы, скажем с сильными и слабыми ПР и рассчитаете риски для них - это блок 4, но не 2 и 3. Моё мнение - материал для 2-3 добротных статей, но не для диссертации. Очень бы хотелось ошибаться, может что-то выкрутите, но своим опытом я поделился. Возможно, набрать контроль в исследование будет не слишком сложно: схемы лечения и анамнез дают немало информации для прогноза рисков, т.е. работа только с архивом. А свою группу с ПР изучайте сколь угодно глубоко. Сообщение отредактировал nokh - 15.04.2014 - 20:24 |
|
15.04.2014 - 20:00
Сообщение
#5
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 3 Регистрация: 15.04.2014 Пользователь №: 26337 |
Спасибо
Ваш ответ мне понятен и я рад, что думаю в правильном направлении. До диссера, конечно, еще оооочень далеко, пока что это только статья. |
|
15.04.2014 - 20:15
Сообщение
#6
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1202 Регистрация: 13.01.2008 Из: Челябинск Пользователь №: 4704 |
|
|
15.04.2014 - 20:23
Сообщение
#7
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1325 Регистрация: 27.11.2007 Пользователь №: 4573 |
Действительно, легко угадывается мысль, что не было запланировано case-control исследование, в котором можно было бы оценить вероятность возникновения осложнения.
Но исходя из названия поста, имеется группа больных с наличием различных по количеству и типу осложнений. Возможно, при планировании интересовало сравнение показателей в зависимости от количества или вида осложнений. Может быть, хелперы и супрессоры измерены до и после проведения лечения и можно найти какие то особенности исходных или конечных уровней иммунологических показателей в зависимости от вида осложнений. Типичный случай, собираем материал, что то измеряем, но не знаем зачем! |
|
18.04.2014 - 16:52
Сообщение
#8
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 6 Регистрация: 23.03.2014 Пользователь №: 26224 |
Насколько я понял, изучаемое состояние у Вашей работе - побочная реакция. А факторы риска - все остальные признаки. Вот и составьте для них четырехпольные таблицы вида: Побочная реакция Фактор риска Есть Нет Есть Нет А дальше можно сосчитать и отношение шансов и относительные риски и пр. Но лучше всего было бы построить логистическое уравнение, которое позволило бы Вам прогнозировать развитие побочной реакции. Вы тоже не очень внимательно прочитали мой совет. Ведь Вы же сами перечисляете в списке переменных "степень ПР". Признак, видимо, категориальный. Хотя тут же у вас встречается оборот "кол-во ПР". Тогда опять все становится непонятным. Если же все-таки ПР - категориальная переменная, то (повторюсь) единственным для Вас выходом является логит-регрессия: отклик - ПР, остальные признаки - предикторы. Там же Вы получите и риски. В SPSS это все есть и написано на весьма приличном уровне. Желаю успехов! |
|
18.04.2014 - 20:59
Сообщение
#9
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1325 Регистрация: 27.11.2007 Пользователь №: 4573 |
|
|