С новым 2011 годом или, прощай, Windows Опции

[Игорь]

Собственно, тема.

К описанию темы - Распоряжение Председателя Правительства О ПЛАНЕ ПЕРЕХОДА ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ И ФЕДЕРАЛЬНЫХ БЮДЖЕТНЫХ УЧРЕЖДЕНИЙ НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ СВОБОДНОГО ПРОГРАММНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ( 2011 - 2015 ГОДЫ ) http://government.ru/gov/results/13617/

и текст приложения к нему (доступен ниже или в ссылке).

Исполнители (внимание!):
- Минкомсвязь России,
- Минобрнауки России,
- Минздравсоцразвития России

Сообщение отредактировал Игорь - 29.12.2010 - 21:04

Прикрепленные файлы

 2299p.doc ( 121,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 429

 

[Игорь]

Вот и разъяснения подоспели http://open.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/12/27/421556.

Ситуация такова, что в данном разделе форума несколько тем причудливо переплетаются и соприкасаются (МИСы, ОСы, антивирусы). Наверное, пользователям-медработникам и ученым полезно заглянуть в свое будущее.

[Игорь]

И будущее, видимо, случится скоро http://www.3dnews.ru/news/prodolzhaetsya-m...y-iz-microsoft/

[Pyrosmani]

Вот и разъяснения подоспели http://open.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/12/27/421556.

Ситуация такова, что в данном разделе форума несколько тем причудливо переплетаются и соприкасаются (МИСы, ОСы, антивирусы). Наверное, пользователям-медработникам и ученым полезно заглянуть в свое будущее.

В приведенной по указанной ссылке статье интересная информация: "История документа о переходе органов власти на свободное ПО длится с 2007 г. ...", примерно также реформируют нашу армию, переписывая планы. Про образование и говорить нечего- министр Фурсенко сегодня бодро отрапортовал, что все замечательно- иначе как пусканием пыли в глаза все это не назовешь.
Власти остается только провозгласить принцип перманентности проводимых в стране реформ- может хоть на бумаге сэкономят. Когда реформирование определяется интересами отдельных лиц в администрации президента, правительстве, думе, а не интересами страны в целом ни о каком будущем говорить не приходится.

[Игорь]

В приведенной по указанной ссылке статье интересная информация: "История документа о переходе органов власти на свободное ПО длится с 2007 г. ...", примерно также реформируют нашу армию, переписывая планы. Про образование и говорить нечего- министр Фурсенко сегодня бодро отрапортовал, что все замечательно- иначе как пусканием пыли в глаза все это не назовешь.
Власти остается только провозгласить принцип перманентности проводимых в стране реформ- может хоть на бумаге сэкономят. Когда реформирование определяется интересами отдельных лиц в администрации президента, правительстве, думе, а не интересами страны в целом ни о каком будущем говорить не приходится.

Я так понял, что кто-то недоволен скоростью реформ. А что этот кто-то сам сделал, кроме бурчания? Еще можно понять, что для реформ крупных структур нужны средства. Но какие средства нужны вам для того, чтобы исполнить требования Правительства и Минздрасоцразвития относительно свободного ПО? Думаю, это можно сделать легко, комплексно применяя следующие 3 средства:

1. Не давать денег на закупку лицензионного ПО (но давать на аппаратное обеспечение и консультационно-внедренческую работу).
2. Регулярно проверять и строго наказывать, чтобы не воровали проприетарное ПО. А за воровство реально сажать.
3. Требовать результатов информатизации. За их отсутствие - безжалостно выгонять с должностей.

Вот такая убойная комбинация кнута и пряника.

А вот ссылка - как люди реально работают: http://www.osp.ru/resources/focus-centers/...lytics_166.html Цитирую интересный для нас раздел:

"Все процессы предоставления медицинской услуги, включая экспертизу ее качества, интегрированы в единое информационное пространство. Электронные карты 350 тыс. пациентов, телемедицинские технологии для удаленного консультирования сложных пациентов - все это давно работает в Иркутском диагностическом центре.

Парк программных продуктов центра состоит главным образом из свободного ПО, и он гораздо обширнее распространенного офисного пакета OpenOffice. Не только на серверах, но и на рабочих местах пользователей установлена Linux CentOS 5.4. В качестве СУБД используется Postgres 8.4, серверы приложений - JBoss, Tomcat и Apache. Для работы с медицинскими изображениями применяется DICOM Server DCM4Chee , для аналитики и отчетности - Mondrian OLAP Server из линейки продуктов Pantaho. Кроме того, в центре работает система тайм-менеджмента и управления проектами eGroupWare, система поддержки пользователей eSupport и система хранения документов Alfresco."

Теперь понятна разница?
Полезные ссылки:
Alfresco http://ru.wikipedia.org/wiki/Alfresco_(система_управления) - сэкономит сотни тысяч рублей
DCM4Chee http://www.dcm4che.org/confluence/display/ee2/Home - сэкономит миллионы рублей

Без покупных программ, конечно, не обойтись. Но, например, 1С прекрасно работает на Linux и PostgreSQL http://www.alsigned.ru/?p=329. Платить отечественному разработчику не возбраняется.

Сообщение отредактировал Игорь - 3.02.2011 - 17:39

[Pyrosmani]

Собственно ничего против перехода на СПО не имею, но дело приняло несколько иной оборот, поскольку в моем сообщении кто-то нашел только ему понятный подтекст.

Я так понял, что кто-то недоволен скоростью реформ.

Достаточно того,что Вас все устраивает.

Еще можно понять, что для реформ крупных структур нужны средства.

Не только средства нужны, но и понимание того, что эти средства надо расходовать по назначению, а не рассовывать по карманам, не разворовывать. Тогда и реформы пойдут быстрее и результаты будут налицо. Как раз это я и имел ввиду.

Но какие средства нужны вам для того, чтобы исполнить требования Правительства и Минздрасоцразвития относительно свободного ПО?

Возникает вопрос: если никаких средств не нужно, отчего так буксует этот пресловутый переход на свободное ПО? Ведь если верить приведенной Вами информации http://open.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/12/27/421556
Начала реализации плана следует ожидать не ранее II квартала 2012 года, когда станет ясно чем закончилась борьба за власть. А полное внедрение должно быть завершено к 3 кварталу 2014 года. И там же: "История документа о переходе органов власти на свободное ПО длится с 2007 г., когда в Мининформсвязи начали разрабатывать "Концепцию развития разработки и использования свободного программного обеспечения в РФ", которая была опубликована весной 2008 г. Однако, последовавшая вскоре отставка министра Леонида Реймана и назначение на его должность Игоря Щеголева повлекли пересмотр концепции. Несмотря на это, весной 2008 г., за несколько дней до передачи власти Дмитрию Медведеву, Владимир Путин, еще будучи президентом России, упомянул план миграции на СПО федеральных учреждений в списке своих поручений правительству, таким образом, поставив эту задачу самому себе. Подписанный Путиным и опубликованный на сайте правительства нынешний текст распоряжения был передан Минкомсвязи на утверждение в правительство в ноябре 2010 г. ". Т.е. от появления идеи до окончательного результата пройдет не менее 7 лет. Вот я и удивляюсь, если денег не надо, если идея без изъяна- чего же реформа буксует. Видимо дело не только в чаяниях отдельно взятых программистов и сторонников СПО, но и в нежелании власти заниматься делом (см.ниже).

Думаю, это можно сделать легко, комплексно применяя следующие 3 средства:
1. Не давать денег на закупку лицензионного ПО (но давать на аппаратное обеспечение и консультационно-внедренческую работу).

Денег на лицензионное ПО и раньше не давали, а если и давали то только на покупку устаревших операционных систем; а консультационно-внедренческая работа финансировалась по остаточному принципу или по принципу "а нет ли у нас умельца на общественных началах"

2. Регулярно проверять и строго наказывать, чтобы не воровали проприетарное ПО. А за воровство реально сажать.

Да помнится нашли одного директора школы в глубинке и корпорация Майкрософт провела показную порку и человека даже осудили и выгнали с работы, хотя надо было озаботиться поиском тех, кто эту копию ему продал и продавал другим и зарабатывал на этом денег; и выяснить благодаря кому из чиновников директор школы, чтобы обеспечить учебный процесс был вынужден ставить нелицензионную ОС.
Но это вполне понятная для нашей страны практика, т.к. проще посадить доярку за стакан молока, принесенного домой детям, чем посадить проворовавшегося чинушу или олигарха, который покупает яхты, футбольные клубы, острова и т.д., используя ресурсы страны в своих меркантильных целях.

3. Требовать результатов информатизации. За их отсутствие - безжалостно выгонять с должностей.
Вот такая убойная комбинация кнута и пряника.

Это тоже не прокатит. Привык знаете ли чиновник потемкинскими деревнями баловать и народ, и вышестоящих "товарищей". И последние все более охотно верят, потому что как выразился премьер "все всё знают и всё понимают" и ведь не зря он смеялся, когда общался в прямом эфире с кардиологом из г.Иваново. Вспомните хотя бы как летом разыграли гречневую карту и даже в какие-то населенные пункты (на пути президентского кортежа) завезли гречку по бросовой цене и демонстрировали по телевизору- дескать цена 16 рублей за кг. Да что там гречка, помнится так же нашли 3-4 пенсионеров, которые были за пресловутую "монетизацию льгот", а остальных не спросили. Вот г.Чубайс тоже лет 15 реформировал наши энергетические системы, а к чему это привело не мне вам рассказывать, и все это время он бодро так докладывал, т.е. представлял "результаты" своей деятельности. Теперь вот г.Фурсенко тоже бодрячком докладывает, да так что оторопь берет даже видавших виды государственных мужей. И опять же куда не посмотри, те же лица- тот же Чубайс сначала проводил ваучеризацию, обеспечивая растаскивание по карманам олигархом госпредприятий, затем был в РАО ЕЭС, теперь в РОСНАНО. А Яковлев бывший мэр Питера, ведь и ему помнится в 2003 место нашли -стал заместителем председателя правительства РФ http://ru.wikipedia.org/wiki/Яковлев,_Владимир_Анатольевич, и т.д.
К сожалению эта "убойная комбинация", как вы выразились, не работает.

А вот ссылка - как люди реально работают: http://www.osp.ru/resources/focus-centers/...lytics_166.html Цитирую интересный для нас раздел: "Все процессы предоставления медицинской услуги, включая экспертизу ее качества, интегрированы в единое информационное пространство. Электронные карты 350 тыс. пациентов, телемедицинские технологии для удаленного консультирования сложных пациентов - все это давно работает в Иркутском диагностическом центре.

Интересный для вас раздел нивелируется всем тем, что написано выше по приведенной вами ссылке http://www.osp.ru/resources/focus-centers/...lytics_166.html, позволю себе процитировать: "Круглый стол, прошедший под эгидой Росздравнадзора и АРМИТ в рамках Всероссийской научно-практической конференции "Медицина и качество 2009", вновь продемонстрировал, что качество для нашей медицины остается понятием абстрактным. Не существует общепризнанного определения качества медицинской помощи, а значит, отсутствуют и критерии его оценки. Однако это не мешает Минздравсоцразвития тратить средства налогоплательщиков на реализацию программы управления качеством, а Росздравнадзору - на контроль соответствия качества медпомощи федеральным стандартам. Может быть, управлять неизвестно чем и контролировать неизвестно что удобнее? Но, пока реального спроса со стороны государства, своего рода госзаказа на качество медпомощи, нет, спрашивать с главврачей нечего. В этой ситуации информатизация, обещающая повышение качества обслуживания пациентов и сокращение числа врачебных ошибок, становится лишь дорогой игрушкой".
И далее: "Мы опять жалуемся сами себе", - отмечали специалисты, участвовавшие в круглом столе, в то время как чиновники, от которых зависит принятие решений, на подобные мероприятия даже не приходят.При этом высокие должностные лица не скупятся на декларации о необходимости информатизации. "Деятельность врача должна быть пронизана информационными технологиями, и мы всемерно будем содействовать их внедрению", - заявила Ирина Серегина, заместитель руководителя Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения и социального развития. На практике же получается, что, пока главврач отвечает только за количество оказанных медуслуг и объем потраченных денег, компьютеризация ему не нужна. Как и рост качества, по существу, не интересен никому, кроме абстрактного "государства", поднявшего на флаг профилактику и диспансеризацию. На конференциях о проблемах качества в медицине звучат отчеты о выполненных мероприятиях и израсходованных средствах, а не о реальных результатах"
Вот и хочется спросить вас, понятна ли вам теперь разница между тем, что повсеместно декларируется и реальными результатами ( теми единичными случаями, которые найдены и удачно выдернуты вами из контекста, чтобы показать нам как все замечательно)?

Сообщение отредактировал Pyrosmani - 4.02.2011 - 09:58

[Игорь]

Вот и хочется спросить вас, понятна ли вам теперь разница между тем, что повсеместно декларируется и реальными результатами ( теми единичными случаями, которые найдены и удачно выдернуты вами из контекста, чтобы показать нам как все замечательно)?

Не замечательно, а единичные случаи. Скажу больше - единственный случай, который удалось найти. Но в наших силах сделать, чтобы таких случаев было больше. У нас, по крайней мере, под Linux работает все, что может под ней работать. Это о серверах. С пользователями сложнее. Тут ситуация распадается на 2 ветви:
1. Не хотят Linux, а хотят Windows, т.к. привыкли (хотя не знают ни того, ни другого). Но это не самое сложное - эффективно решается административно. А самое сложное то, что
2. Многие незаменимые вещи целенаправленно "заточены" под Windows, причем не заокеанскими дядями, а нашими родными разработчиками. Самое одиозное за последнее время - это сайты госзакупок, работающие только с Internet Explorer.

Опасное в создавшейся ситуации то, что с нами одним нажатием кнопки теоретически могут сделать то же самое, что с ядерной промышленностью Ирана полгода назад (Stuxnet). Вот тут очень хорошо описано http://xakep.ru/post/53950/?print=true. А нам этого бы крайне не хотелось. Отрадно, что наше руководство это понимает, как поняли правительства ведущих государств Европы и Азии.

А разработчику Windows печалиться тоже не нужно - для них остаются компьютерные игры. А это очень большой и веселый рынок.

Сообщение отредактировал Игорь - 4.02.2011 - 10:20

[FN_]

1. Не давать денег на закупку лицензионного ПО (но давать на аппаратное обеспечение и консультационно-внедренческую работу).
2. Регулярно проверять и строго наказывать, чтобы не воровали проприетарное ПО. А за воровство реально сажать.
3. Требовать результатов информатизации. За их отсутствие - безжалостно выгонять с должностей.

Все это уже было. Годами на программы не давали никаких денег. В результате везде были пиратки. Сейчас бюджет тоже денег на ПО не закладывает. ПО покупают с хозрасчетных денег.
Консультативно-внедренческая работа - вариант воровства. БезАбыд! Оценить качество консультативно-внедренческих услуг - невозможно. Оценить стоимость - тоже. А с результатами подобной работы мне уже приходилось сталкиваться. Написала фирма специализированное ПО, "внедрила" его. Вбивали в программу в течении года информацию, а в конце года считали статистические талоны вручную, поскольку из программы достать ничего не возможно, отчеты, которые должны были бы формироваться - не формирются, а фирмы той уже и нет в помине...
Насчет лишения должностей. Идея хорошая, только не выполнимая. Поскольку на место выгнанного никто не придет. Уже сейчас существует огромный кадровый дефицит. Уже в чиновники территориальных минздравов людей берут не по блату (блатные кончились), а с биржи труда. И даже назначенные заместители министра через 3-4 месяца убегают с должностей.

Многие незаменимые вещи целенаправленно "заточены" под Windows, причем не заокеанскими дядями, а нашими родными разработчиками. Самое одиозное за последнее время - это сайты госзакупок, работающие только с Internet Explorer.

а вот в этом то и есть правда. Не знают программисты свободное ПО, не хотят (не умеют?) писать под него программы. Вот и получается, то ЭКГ аппарат требует винудса, программа учета больничных листов - требует виндуса, программа генерации квартальных отчетов - тоже требует виндуса. При этом все эти программы хотя винудс ХР, и даже на современной семерке работать отказываются. Вот и ставят в больницах на купленный 64 разрядный коре с 4 ядрами и 6 гигами памяти 32-х разрядную хрюшку

[Игорь]

Не знают программисты свободное ПО, не хотят (не умеют?) писать под него программы. Вот и получается, то ЭКГ аппарат требует винудса, программа учета больничных листов - требует виндуса, программа генерации квартальных отчетов - тоже требует виндуса. При этом все эти программы хотя винудс ХР, и даже на современной семерке работать отказываются. Вот и ставят в больницах на купленный 64 разрядный коре с 4 ядрами и 6 гигами памяти 32-х разрядную хрюшку

Знакомо.
Но это не нежелание и не неумение, а целенаправленное вредительство. 31 год пишу программы - ни разу в жизни не использовал недокументированных возможностей. Недавно инспектировал свои архивы. Нашел программу (менее 100 строк на Си), написанную мной для MS-DOS в начале 90-х годов для просмотра изображений, полученных с томографа в соседнем онкологическом диспансера (у нас тогда томографа не было). Программа тупо переводила видео в режим 13H и попиксельно выводила изображение. Ради а запустил под Windows 7 - программа работает! Более того, через буфер обмена показанное изображение передается в любую программу (хоть в Word, хоть в графический редактор).

Как можно так написать программу, что, используя стандартные возможности Windows XP, SQL Server 2005 и .NET, что она не будет работать ни в Vista, ни в 7-ке!!! Для таких программистов есть хорошее жаргонное словечко - быдлокодеры.

Сообщение отредактировал Игорь - 5.02.2011 - 12:21

[Pyrosmani]

А разработчику Windows печалиться тоже не нужно - для них остаются компьютерные игры. А это очень большой и веселый рынок.

Windows, как мне кажется, хоронить рано, несмотря на то что компанию Майкрософт в последнее время лихорадит. И если используя административный ресурс можно заставить госорганизации перейти на использование Linux, то с частными компаниями и с физическими лицами это вряд ли прокатит.

Опасное в создавшейся ситуации то, что с нами одним нажатием кнопки теоретически могут сделать то же самое, что с ядерной промышленностью Ирана полгода назад (Stuxnet). Вот тут очень хорошо описано http://xakep.ru/post/53950/?print=true. А нам этого бы крайне не хотелось. Отрадно, что наше руководство это понимает, как поняли правительства ведущих государств Европы и Азии.

Наше руководство не догадывается только об одном, достаточно отключить электроэнергию в ряде крупных регионов страны и начнется настоящий хаос- это особенно актуально в условиях почти полного развала электроэнергетики. А если вспомнить к чему привело реформирование нашей армии и пресловутую оборонительную концепцию, то можно констатировать, что нашим врагам не придется прикладывать больших усилий для осуществления своих далеко не гуманитарных миссий (как это и было во Вьетнаме, Ираке, Афганистане), достаточно только дестабилизировать ситуацию в стране.

[FN_]

Но это не нежелание и не неумение, а целенаправленное вредительство

не вредительство. Просто неумение и нежелание осваивать новое. Человек освоил 2-3 приема кодирования и использует из постоянно. А вопросы совместимости его не волнуют. Таких программистов масса. На все наезды про несовместимость они спокойно отвечают - "а у меня работает!"

И если используя административный ресурс можно заставить госорганизации перейти на использование Linux, то с частными компаниями и с физическими лицами это вряд ли прокатит.

Тут я не соглашусь. Если в налоговой инспекции будет стоять ворд, то у всей страны будет ворд
если в инспекции будет линукс, то и у частников будет линукс
ибо все проблемы совместимости программного обеспечения в фискальных органах решают просто - накладывают офигенные штрафы на тех кто предоставил инфу не вовремя или не в том формате

Наше руководство не догадывается только об одном

оно много о чем не догадывается....

[Игорь]

Только что по информационным каналам прошла информация о взломе хакерами биржи NASDAQ http://top.rbc.ru/economics/06/02/2011/538657.shtml Нас заинтересовало, каким системным и прикладным ПО оснащена информационная система биржи NASDAQ. Как и предполагалось, тем самым http://www.microsoft.com/Casestudies/Case_...dyid=4000006532

Сообщение отредактировал Игорь - 6.02.2011 - 20:46

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Игорь]

И снова "следствие ведут знатоки", не прошло и недели.

Ситуация как две капли воды похожа на предыдущую, но... увеличенную ровно в 5 (пять) раз. "Хакеры из Китая взломали сервера 5 нефтяных гигантов" http://newsru.com/finance/10feb2011/hackers.html И опять в информационных сообщениях ни слова, что именно они взломали. А нам интересно. Зацепка в том, что сообщение тут же прокомментировали специалисты McAfee, проявляя осведомленность. Теперь обратимся к сайту McAfee. На скриншоте - системные требования программ от McAfee.

Сообщение отредактировал Игорь - 10.02.2011 - 16:25

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Игорь]

"... мы поддерживаем сопровождение, развитие программных продуктов и обеспечение развития и модернизации единого государственного репозитория свободного программного обеспечения, включая размещение различных дистрибутивов операционных систем семейства Linux, которые наиболее востребованы, причём не одной, а нескольких. Это Linux, это Mandriva, Red Hat и так далее, то есть те программы, которые сегодня наиболее распространены и востребованы в России".

Стенографический отчёт о заседании Совета по развитию информационного общества в России ( http://kremlin.ru/transcripts/8296 )

На личном домашнем компьютере - Mandriva 2010.2! Не жалею. Кстати, привыкнув к Microsoft Office (программа действительно удобна) и имея лицензионный дистрибутив (всего у меня их 3 - 2000 Professional, XP Standard и 2003 Basic - т.е. для всех семейных компьютеров), легко (легче не бывает) установил его под Mandriva. Полагаю, Microsoft Office никогда еще так быстро и комфортно не работал. Правда, проблема есть - AtteStat на такую конфигурацию Office не ставится. Поэтому придется подождать завершения нового проекта программы анализа данных. Есть также R, обсужденный в ряде веток данного форума.

Далее.

"С.ЧЕМЕЗОВ: У нас создан IT-холдинг "Сириус". В него вошло новое предприятие, которое является создателем как раз свободного программного обеспечения ALT-Linux. И на базе вот этого предприятия мы сейчас создаём нашу национальную программную платформу.

Д.МЕДВЕДЕВ: На базе общей платформы Linux.

С.ЧЕМЕЗОВ: … да, общей платформы".

Рабочая встреча с генеральным директором Государственной корпорации "Ростехнологии" Сергеем Чемезовым ( http://kremlin.ru/news/8903 )

Сообщение отредактировал Игорь - 18.03.2011 - 17:47