Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Зависимость локализации поражения от породы
Елена Гогуа
сообщение 6.05.2018 - 15:26
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 5.05.2018
Пользователь №: 31338




Здравствуйте. Я ветеринарный врач, увлечена клиническими исследованиями. Самоучка, так как в российской ветеринарной медицине этого направления пока нет. Поэтому прошу прощения за возможно глупые вопросы.

Коллеги попросили помочь с исследованием: оценка породной предрасположенности к определенной локализации и характеру кожных поражений у собак. Есть 8 пород (в исследование включались породы, где было 3 и больше пациентов) - всего 77 собак, и в качестве контрольной группы собаки, которых было представлено только по 1-2 штуки из породы (всего 11). Локализаций поражений 24.

Правильно ли я понимаю:
1.Это описательное исследование (зависимость локализации поражения от породы, нет вмешательства, нет исхода) и поэтому контрольная группа не нужна (но так посоветовал профессор из Германии..)?
2.Поскольку это независимые номинальные переменные (есть/нет поражения в этой области тела у этой породы), я должна провести анализ таблиц сопряженности для всех пар признаков?
3.Тот же профессор посоветовал использовать поправку Бонферрони, но я не уверена, что она тут к месту..

Буду благодарна за помощь и советы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
Елена Гогуа
сообщение 26.08.2018 - 14:01
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 5.05.2018
Пользователь №: 31338



Я прошу прощения, что так надолго пропала.

Напишу подробнее, что происходит.
Российские ветеринарные врачи сформулировали гипотезу, что локализация кожных поражений у собак и тип инфекции (бактериальная, грибковая, смешанная) взаимосвязаны с породой. Исследование проспективное, собак набирали около года по протоколу. Все это исследование проходит при участии профессора из Германии. Это именно участие и помощь, он не статистик и не должен анализировать данные. Он помогает советами, так как имеет больший опыт.

Я прикрепила таблицу с данными.

Всего 88 собак, породные группы формировались, если собак этой породы было 3 и более. Получилось 8 породных групп плюс 11 собак разных пород.
Локализаций поражений всего 8 (лапы, уши, морда, живот, спина и т.д.). У одной собаки может быть несколько пораженных областей. В свою очередь, каждое поражение может быть бактериальное ИЛИ грибковое ИЛИ смешанное. Исходя из этого получилось 8*3 = 24 переменные (зона_1_бакт, зона_1_грибк, зона_1_смеш, зона_2_бакт, и т.д.). Кроме того, рассматривали типы инфекции (бакт, грибк, смеш) без учета локализации. Например, у одной породы почти все поражения были грибковыми, у другой смешанными, у третьей - вообще не было инфекций (да, есть породы, у которых зуд и подтвержденный диагноз есть, но вторичной инфекции нет). Всего получилось 8 + 24 + 4 = 36 переменных (в таблице, мне кажется, понятней).

Так вот. Я по каждой паре порода*переменная проводила анализ таблиц сопряженности. Статистически значимые результаты совпадали с клиническими наблюдениями дерматологов (ну это к слову).

Немецкий профессор вчера написал, что при множественных сравнениях одних и тех же данных есть вероятность значимых результатов просто случайная, и необходимо использовать коррекцию Бонферрони (которая, конечно, все эти значимости сводит на нет).

Мне вся эта задачка очень интересна, но не хватает знаний и опыта smile.gif


Буду очень благодарна за ваши мнения.

Сообщение отредактировал Елена Гогуа - 26.08.2018 - 20:25
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  breed_localization.xlsx ( 20,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 215
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Елена Гогуа   Зависимость локализации поражения от породы   6.05.2018 - 15:26
- - ogurtsov   У вас таблица сопряженности получается 24х8 (192 я...   6.05.2018 - 16:27
|- - Елена Гогуа   Цитата(ogurtsov @ 6.05.2018 - 16:27)...   6.05.2018 - 17:34
- - 100$   Цитата(Елена Гогуа @ 6.05.2018 - 15...   6.05.2018 - 19:10
|- - Елена Гогуа   Цитата(100$ @ 6.05.2018 - 19:10...   7.05.2018 - 15:58
|- - 100$   Цитата(Елена Гогуа @ 7.05.2018 - 15...   7.05.2018 - 16:41
- - Статистик   А я тоже не очень понимаю, зачем все локализации в...   8.05.2018 - 13:03
|- - 100$   Цитата(Статистик @ 8.05.2018 - 13:03...   8.05.2018 - 15:35
|- - Елена Гогуа   Цитата(100$ @ 8.05.2018 - 15:35...   8.05.2018 - 18:51
||- - Статистик   Цитата(Елена Гогуа @ 8.05.2018 - 18...   8.05.2018 - 20:51
||- - 100$   Цитата(Елена Гогуа @ 8.05.2018 - 18...   8.05.2018 - 21:34
||- - nokh   Цитата(Елена Гогуа @ 8.05.2018 - 20...   8.05.2018 - 21:38
||- - 100$   Цитата(nokh @ 8.05.2018 - 21:38) Ста...   8.05.2018 - 22:50
||- - nokh   Цитата(100$ @ 9.05.2018 - 00:50...   8.05.2018 - 23:32
||- - passant   Цитата(nokh @ 8.05.2018 - 23:32) ...   9.05.2018 - 00:18
|||- - 100$   Цитата(passant @ 9.05.2018 - 00:18) ...   9.05.2018 - 00:48
|||- - passant   Цитата(100$ @ 9.05.2018 - 00:48...   9.05.2018 - 13:19
|||- - 100$   Цитата(passant @ 9.05.2018 - 13:19) ...   9.05.2018 - 13:50
||- - 100$   Цитата(nokh @ 8.05.2018 - 23:32) ...   9.05.2018 - 00:35
||- - nokh   Цитата(100$ @ 9.05.2018 - 02:35...   10.05.2018 - 01:07
||- - 100$   ЦитатаЗато вы всегда узнаваемы: цепляетесь ко всем...   10.05.2018 - 16:31
|- - Статистик   Цитата(100$ @ 8.05.2018 - 15:35...   8.05.2018 - 20:45
- - Елена Гогуа   Статистик, спасибо) Про контрольную группу - это ...   8.05.2018 - 21:39
|- - leo_biostat   Елена, Цитата(Елена Гогуа @ 8.05.2018 ...   9.05.2018 - 22:00
- - passant   Уважаемая Елена. Не будучи ни врачом, ни тем боле...   8.05.2018 - 22:01
- - Статистик   Хм, читаю, читаю ответи и не понимаю, почему никто...   10.05.2018 - 12:00
|- - 100$   Цитата(Статистик @ 10.05.2018 - 12:0...   10.05.2018 - 17:35
- - 100$   Елена, а если вы еще не утратили интерес к этой те...   11.05.2018 - 16:51
|- - Елена Гогуа   Уважаемые специалисты, спасибо огромное за активны...   13.05.2018 - 12:04
|- - 100$   Цитата(Елена Гогуа @ 13.05.2018 - 12...   13.05.2018 - 13:38
- - DoctorStat   Кажется, это заметил passant: 8 пород (строк), 5 л...   20.05.2018 - 11:36
- - Олег Кравец   [moderator on] треп на грани потер.   23.05.2018 - 06:53
- - p2004r   Собственно вот подробный мануал в котором есть рач...   23.05.2018 - 10:33
- - Елена Гогуа   Я прошу прощения, что так надолго пропала. Напиш...   26.08.2018 - 14:01
|- - p2004r   1) Неправильно это придумывать самому уровни факто...   27.08.2018 - 22:30
- - Елена Гогуа   1.Дизайн исследования предполагает оценку взаимосв...   29.08.2018 - 12:51
- - p2004r   Цитата(Елена Гогуа @ 29.08.2018 - 12...   31.08.2018 - 22:48


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему