Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Доверительные интервалы, Необходимы ли доверительные интервалы для показателей смертности и тд.
paravoz
сообщение 26.11.2018 - 04:37
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 22.08.2013
Из: г. Красноярск
Пользователь №: 25146



Уважаемые коллеги!

Уже неоднократно сталкиваюсь с тем, что в статьях, посвященных изучению каких-либо эпидемиологических показателей (заболеваемость, смертность и т.д.), помимо самих показателей приведены какие-то значения после знаков плюс/минус. Например, смертность населения составила 20,2?0,8 на 1000 населения.
Зачастую из статьи не понятно, что это за значение, но в некоторых указывается, что это либо стандартная ошибка, либо доверительный интервал.
Честно говоря всегда считал, что:
1. Доверительный интервал - интервал, который показывает диапазон наиболее вероятных значений показателя в генеральной совокупности.
2. Если рассчитывается показатель смертности, например по региону, то этот показатель учитывает всю генеральную совокупность.

Смертность - число умерших/среднегодовая численность населения. Если считать всех умерших выборкой, то тогда что же будет генеральной совокупностью?!
В общем мне всегда казалось, что при расчете популяционных эпидемиологических показателей доверительный интервал рассчитывать не нужно. Не то чтобы не нужно, а даже некорректно. Обычно я на такие интервалы особого внимания не обращал, но сегодня рецензент на мою статью сделал замечание и предложил мне представить к показателям еще и доверительный интервал.

Подскажите, действительно ли необходимо/корректно рассчитывать доверительные интервалы в таких ситуациях? Если нет, то подскажите как грамотно обосновать рецензенту это или на какую литературу сослаться? Сам я нигде прямого запрета на это не нашел. Заранее всем спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
p2004r
сообщение 26.11.2018 - 10:01
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1091
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(paravoz @ 26.11.2018 - 04:37) *
Уважаемые коллеги!

Уже неоднократно сталкиваюсь с тем, что в статьях, посвященных изучению каких-либо эпидемиологических показателей (заболеваемость, смертность и т.д.), помимо самих показателей приведены какие-то значения после знаков плюс/минус. Например, смертность населения составила 20,2?0,8 на 1000 населения.
Зачастую из статьи не понятно, что это за значение, но в некоторых указывается, что это либо стандартная ошибка, либо доверительный интервал.
Честно говоря всегда считал, что:
1. Доверительный интервал - интервал, который показывает диапазон наиболее вероятных значений показателя в генеральной совокупности.
2. Если рассчитывается показатель смертности, например по региону, то этот показатель учитывает всю генеральную совокупность.

Смертность - число умерших/среднегодовая численность населения. Если считать всех умерших выборкой, то тогда что же будет генеральной совокупностью?!
В общем мне всегда казалось, что при расчете популяционных эпидемиологических показателей доверительный интервал рассчитывать не нужно. Не то чтобы не нужно, а даже некорректно. Обычно я на такие интервалы особого внимания не обращал, но сегодня рецензент на мою статью сделал замечание и предложил мне представить к показателям еще и доверительный интервал.

Подскажите, действительно ли необходимо/корректно рассчитывать доверительные интервалы в таких ситуациях? Если нет, то подскажите как грамотно обосновать рецензенту это или на какую литературу сослаться? Сам я нигде прямого запрета на это не нашел. Заранее всем спасибо!



Если можно извлечь выборку несколько раз, то генеральная совокупность таки есть. А число интервалов отчетных в прошлое и будущее как бы простирается бесконечно (или если ближе теория мультиверса, то генсовокупность исходов всегда бесконечная получается). smile.gif


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
paravoz
сообщение 27.11.2018 - 03:17
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 22.08.2013
Из: г. Красноярск
Пользователь №: 25146



Цитата(p2004r @ 26.11.2018 - 14:01) *
Если можно извлечь выборку несколько раз, то генеральная совокупность таки есть. А число интервалов отчетных в прошлое и будущее как бы простирается бесконечно (или если ближе теория мультиверса, то генсовокупность исходов всегда бесконечная получается). smile.gif


В том то и дело, что несколько раз извлечь выборку (даже не знаю можно ли ее назвать выборкой) нельзя. Если число умерших в 2017 году составило 18 000 человек, то их умерло 18 000. Хоть как извлекай и хоть сколько раз, все равно число умерших составит 18 000 человек и всегда это будут одни и те же лица.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- paravoz   Доверительные интервалы   26.11.2018 - 04:37
- - p2004r   Цитата(paravoz @ 26.11.2018 - 04:37)...   26.11.2018 - 10:01
|- - paravoz   Цитата(p2004r @ 26.11.2018 - 14:01) ...   27.11.2018 - 03:17
|- - p2004r   Цитата(paravoz @ 27.11.2018 - 03:17)...   27.11.2018 - 17:13
- - 100$   Рецензенту надо тактично объяснить, что доверитель...   26.11.2018 - 11:57
|- - paravoz   Цитата(100$ @ 26.11.2018 - 15:5...   27.11.2018 - 03:34
|- - 100$   Цитата(paravoz @ 27.11.2018 - 03:34)...   28.11.2018 - 02:09
- - nokh   Цитата(paravoz @ 26.11.2018 - 06:37)...   26.11.2018 - 12:34
|- - paravoz   Цитата(nokh @ 26.11.2018 - 16:34) Дл...   27.11.2018 - 03:53
- - passant   Ну, если хотите рассуждений - то позвольте мне ...   27.11.2018 - 12:57
|- - paravoz   Цитата(passant @ 27.11.2018 - 16:57)...   27.11.2018 - 14:58
|- - p2004r   Цитата(paravoz @ 27.11.2018 - 14:58)...   27.11.2018 - 17:29
|- - passant   Цитата(paravoz @ 27.11.2018 - 14:58)...   29.11.2018 - 11:25
|- - 100$   Цитата(passant @ 29.11.2018 - 11:25)...   29.11.2018 - 13:22
|- - passant   Цитата(100$ @ 29.11.2018 - 13:2...   29.11.2018 - 15:27
|- - 100$   Цитата(passant @ 29.11.2018 - 15:27)...   29.11.2018 - 18:37
|- - passant   Цитата(100$ @ 29.11.2018 - 18:3...   29.11.2018 - 20:42
|- - 100$   ЦитатаЕсли бы я был первый день на формуле, ваша м...   29.11.2018 - 21:59
- - DrgLena   Пять лет назад, paravoz, вы уже поднимали этот воп...   28.11.2018 - 01:00
- - paravoz   Да, этот вопрос я уже поднимал 5 лет назад, но к к...   28.11.2018 - 09:19
|- - p2004r   Цитата(paravoz @ 28.11.2018 - 09:19)...   28.11.2018 - 10:12
- - paravoz   Ок. Коллеги, сдаюсь!!! Раз уж медико-с...   29.11.2018 - 15:18
- - p2004r   Цитата(paravoz @ 29.11.2018 - 15:18)...   29.11.2018 - 18:34
- - paravoz   Цитата(p2004r @ 29.11.2018 - 22:34) ...   30.11.2018 - 03:06
- - p2004r   Цитата(paravoz @ 30.11.2018 - 03:06)...   30.11.2018 - 10:59


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему