Версия для печати темы

Автор: Игорь 11.12.2021 - 12:41

Здесь вы можете скачать бесплатные статистические программы для анализа, написания научной работы https://nexusacademy.ru/statisticsprogram

Автор: logvin 11.12.2021 - 12:54

Игорь, спасибо за ссылку

Автор: Игорь 11.12.2021 - 13:22

OK

Автор: Игорь 24.03.2022 - 19:14

OK

Автор: Игорь 18.06.2022 - 18:45

OK

Автор: Игорь 9.12.2022 - 08:01

OK

Автор: ИНО 18.12.2022 - 05:06

Игорь, это очень странная политика (думается, Вы таким бесхитростным образом "временно" отрубили львиную долю аудитории пользователей Ваших продуктов), но творцу виднее. А вот с чем смириться никак нельзя, так это с багами в них.

Помнится я как-то сообщил (а вот в какой теме, позабыл уж, потому пишу здесь), что Аттестат неверно считает критерии Лемана-Розенблатта и Барнарда. Первый тогда Вы пофиксили (правда, непонятно в каком продукте), а со вторым уперлись, мол верно все. Вот, сегодня у меня как раз возникла необходимость воспользоваться этим критерием, реализованном в пакете R "Exact" сразу в нескольких вариантах. Ну и на всякий случай сверил с Аттестатом. Естественно, результаты разошлись сильно. Но дело оказалось не в мешающем параметре, как мне показалось сперва (в его оценках различия между программами небольшие), а именно в расчете p. Наверное опять Ваша программа выдает не p а 2p или что-то в этом роде. Пример возьмем из первого комментария на этом сайте: https://scistatcalc.blogspot.com/2013/11/barnards-test-calculator.html. В ввиду недоступности SAS , поверим его автору на слово. Итак:

Выдача:


P ровно такое же как в SAS и у онлайн-конкулятора по ссылке (только для последнего надо строки и столбцы местами поменять, так как его создатель малость налажал и не стал учитывать справедливое замечание в комментарии). Обратите внимание, что это для двусторонней гипотезы! Аттестат же выдает:

Автор: Игорь 18.12.2022 - 10:47

OK

Автор: Диагностик 18.12.2022 - 12:31

Никогда этим не пользовался и не собираюсь. Но у вас есть алгоритмы, которые можно использовать.

Автор: Игорь 18.12.2022 - 16:49

OK

Автор: ИНО 20.12.2022 - 18:22

Боюсь, большинство "линухоидов" к Вашему продукту останутся холодны, их устаревают R и Питон. Аттестат был удобен именно для пользователей Винды, не привыкших кодить. К тому же не надо было морочиться с конвертацией из Экселя. Вообще, Виндовс - это ОС для широких масс, отсекать которые от своего ПО волевым решением (под иезуитской аргументацией "недоступности") по-моему странно. Насчет яблочников ничего не скажу, у нас такие не водятся (корме пользователей Айфонов).

Автор: Игорь 20.12.2022 - 20:00

OK

Автор: ИНО 21.12.2022 - 19:59

То, что Вас не волнует, будет ли кто-то пользоваться Вашим ПО, кроме студентов, у которых оно жестко прописано в методичках, на самом деле весьма печально. Это с большой вероятностью означает, что будущего у него нет. У Аттестата оно вполне могло быть (на самом деле упоминание об анализе, произведенном в нем, мне частенько попадались в публикациях российских ученых) у СтатАнта под Линукс - увы.

Никто не покупает Винловс или Офис сам по себе. Их обычно покупают (если покупают) вместе с компьютером. А вот, чтобы в комплектацию ПК входил SAS, SPSS или что-то в этом роде - я о таком не слышал.

Отечественное ОС - это что такое? Сборки линусков с шильдиком "made in Russia"? Кроме госслужащих на казенных машинах этим вообще кто-то пользуется?

Автор: Игорь 22.12.2022 - 14:22

OK

Автор: ИНО 23.12.2022 - 03:07

Утверждают космонавты и мечтатели, Что на Марсе будут яблони цвести!(с)

Такое возможно разве что, если Россию отрежут от Интернета наглухо, что фантастично. Ну не может страна с населением в 2% от мирового производить 70% лучшего в мире программного продукта. А посредственный продукт кому нужен? Допустим в левой руке у меня фоторедактор с полноценной поддержкой 16-битного цвета и большим современным инструментарием, но произведенный в недружественном государстве (не будем называть имен), а в правой - созданный в России с нуля, но только с 8-биным цветом и ползунками яркость-контраст. Какой выберете? Так что тотальное импортзамещение софта - удел госслужащих, остерегающихся "закладок". Всем прочим глубоко по барабану страна-производитель софта, главное - чтобы он работал хорошо. А для патриотизма существует множество куда более полезных точек приложения. Берите пример с военных: они не гнушаются трофейного оружия, если то действительно лучше, и не видят в его использовании ни малейшего ущемления достоинства Родины. Точно так же надо относиться и к ПО.

Национальный линукс - это как, и, главное, зачем? Неужто программирование производится на русском матерном? Может, вместо этой бессмысленной показухи куче программистов стоило бы что-то реально полезное для страны сотворить, например, в полной мере обеспечить военных современными информационными технологиями?

Ну, кончится поддержка десятки - и что, она от этого мигом в тыкву превратится? Да вы еще состариться успеете, прежде чем последний пользователь ее снесет. В Донецке у большинства еще семера стоит, а у меня - так вообще XP. Напрягает только отсутствие актуальных браузеров под нее, и то лишь потому что каждый админ даже самого задрипанного сайта считает себя обязанным всунуть в него как можно больше распоследних технологий, которые по большому счету там на фиг не нужны. Тот редкий случай когда инициатива - зло, а лень - благо.

Автор: Игорь 24.12.2022 - 19:12

OK

Автор: ИНО 25.12.2022 - 21:23

Я человек простой, между строк читать не умею. Есть, что сказать - так говорите прямо, а не многозначительными намеками. Я вот прямо могу сказать: своим решением об отказе от поддержки Виндовс Вы совершили акт творческого самоубийства. Это печально, поскольку несмотря на отдельные долгоживущие баги, Ваши разработки в области ПО для статического анализа были интересными.

Автор: DoctorStat 26.12.2022 - 13:03

По информации Statcounter GlobalStats на июнь 2022 года, на 87,59% компьютерах россиян установлена Windows, 5,44% - OS X, 4,9% - другие неназванные ОС, всего 2,04% - Linux и десятые доли процента с Chrome OS. Для сравнения: в 2018 году количество пользователей Linux оценивалось в 1,69%.

Автор: Игорь 27.12.2022 - 09:51

OK

Автор: Игорь 27.12.2022 - 11:09

OK

Автор: bubnilkin 28.12.2022 - 19:43

Здравствуйте,

из этого списка:
https://r4stats.com/articles/software-reviews/r-gui-comparison/

стал пользоваться jamovi:
https://www.jamovi.org/

Автор: ИНО 7.01.2023 - 12:08

Это у всех так? Или в браузере под Линухом волшебным образом появляется URL?

Автор: Игорь 7.01.2023 - 14:03

OK

Автор: Игорь 7.01.2023 - 19:32

OK

Автор: Игорь 12.01.2023 - 22:03

OK

Автор: passant 17.01.2023 - 22:32

Ключевое слово здесь "разработчиков". Да, у профессиональных разработчиков программного обеспечения (коими в основном и являются пользователи Stack Overflow) эта статистика скорее всего правильна. Но статистическими пакетами пользуются (не разрабатывают их, а именно пользуются ими) отнюдь не программисты, а простые пользователи - врачи, статистики, инженеры, педагоги, агрономы и пр. Я думаю, именно на них и ориентирован ваш продукт. Так что 87% Виндовс - гораздо более актуальная циферь.

Автор: Игорь 20.01.2023 - 12:56

OK

Автор: Игорь 24.01.2023 - 21:32

OK

Автор: Игорь 29.01.2023 - 14:29

OK

Автор: Игорь 15.03.2023 - 13:30

OK

Автор: passant 15.03.2023 - 16:31

А на более новых версиях EXCEL работать будет?
Почему спрашиваю. Эта версия вышла 20 (двадцать!!!!) лет назад, после нее последовательно вышли еще 5 более новых версий. И со дня на день ожидается выход еще одной, шестой. Я не знаю ни одного человека, у кого на компьютере стоит EXCEL 2003, а многие - и я сам в том числе - по два раза, а некоторые - и по три переходили на более новые версии за это время. Поэтому и возникает вопрос о работоспособности на новых версиях.

Автор: ИНО 15.03.2023 - 18:04

Это да, надо идти в ногу со временем: продай почку, купи *надцатый Ыйфон, а старый *надцатый-1 на убей об стену

Автор: ИНО 15.03.2023 - 18:05

Отныне будете знать!

Автор: Игорь 15.03.2023 - 18:11

OK

Автор: passant 15.03.2023 - 20:37

Странно, но и моя версия 2016 прекрасно печатает брошюры в один клик Вот как это делается - специально нашел инструкцию с демонстрацией в youtube - https://www.youtube.com/watch?v=YofTtrRwx0w
Хотя я и допускаю, что я чего-то недопонял и вы имели ввиду что-то другое, но по-моему для печати авторефератов -это самое оно.

Автор: Игорь 16.03.2023 - 09:01

OK

Автор: Игорь 23.03.2023 - 08:20

OK

Автор: Игорь 6.04.2023 - 10:36

ОК

Автор: 100$ 6.04.2023 - 12:04

Суровый стиль - на форуме врачей-аспирантов рекламировать эконометрический пакет...

Автор: Игорь 6.04.2023 - 13:53

OK

Автор: Игорь 7.04.2023 - 12:49

OK

Автор: ИНО 7.04.2023 - 20:45

Реклама Яндекс-браузера тут - уже ультрасуровый стиль. Прям "Шоу Трумена" пахнуло.

Автор: Игорь 7.04.2023 - 21:04

Если упоминание бесплатного ПО приравнивается к его рекламе, не будем "рекламировать". Глупо получилось - завести здесь такую тему.

Автор: passant 7.04.2023 - 22:57

Странно. Пакет gretl идет под лицензией GNU General Public License, т.е. бесплатен для личного пользования. Что для экономистов - так тот же SPSS "SPSS is a widely used program for statistical analysis in social science" - тоже вроде как не для аспирантов-медиков, еще и платный. Если даже посмотреть скрин по ссылке - то там видны "Others linear models", "time series" и прочие, и чем эти понятия отличаются в биостатистике, эконометрике, технической диагностике и финансах - не знаю. Какая тут реклама? Я бы назвал это "поделиться информацией, которая может представлять интерес для тех, кто занимается обработкой данных".
Нет, логики врачей мне точно никогда не понять.
P.S. На всякий случай - лично мне этот пакет ни к чему, потому как предпочитаю на Python и "все под контролем". Так что я точно в рекламе этого пакета никак не заинтересован. Просто интересно стало, грех-то в чем?

Автор: ИНО 8.04.2023 - 06:26

Ну, лично у меня неикаих претензий к упоимнанию gretl нет, и не было бы, даже будь он коммерческим. Все ж тема называется "Программы по статситике". А вот вот навязчивая реклам Яндекс-браузера, да еще со звездочкой - это уже зашквар. Без личной коммерческой заинтересованности так не пишут. Не хватает лишь лозунга: "Только Яндекс.браузер, скачанный с официального сайта, спасет отца русской демократии правильно переведет всех бабушек через дорогу все буржуйские сайты на великий и могучий.

Кстати, если мне память не изменяет, браузер сей - почти что малварь. Правда относится это не к намеренно скаченному с офсайта (нафиг сдался), а к тому, который устанавливается втихую много с каким русскоязычным софтом. Уж не знаю отличаются ли они по степени... хм... вирулентности - проверять как-то совсем не хочется.

Автор: 100$ 8.04.2023 - 15:19

А про грехи речи не было. Токмо про суровый стиль...
Патамушта сваливать в одну кучу специализированный софт и софт общего назначения - так себе идея.
И то обстоятельство, что функционал в них частично совпадает - так себе довод.
Так можно докатиться до высказываний типа " А вот бывают еще системы компьютерной алгебры (СКА), среди коих есть бесплатные Octave, SageMath, etc. Давайте выращивать случайные леса и заниматься нейросетевым моделированием именно в них".

Вон, в соседней ветке "Описательная статистка" человек разделил область миокарда на 17 зон, степень поражения описал упорядоченной переменной с 6-ю градациями. А потом 17 умножил на 4. Ну, и чего для ему ваш Gretl, Shazam, Eviews, Maple, Gauss, Matlab, Simulink и все остальное...

Кстати, врач-аспирант - это не "тот, кто занимается обработкой данных". Это - человек, пишущий диссертацию по медицине...

Автор: ИНО 8.04.2023 - 16:55

Ну, если Матлаб считает то же самое, что и R, но в несколько раз быстрее, почему бы и нет? А вот Яндекс-браузер в списке программ, где можно посчитать статистику, был явно лишним.

Автор: 100$ 8.04.2023 - 18:25

Ну, если вы покажете мне врача, которому больше неча делать, как только осваивать довольно "заковыристый" синтаксис Матлаба, мотивировавшись тем обстоятельством, что последний как-то уж очень лихо считает критерий Манна-Уитни, то я тотчас же предъявлю вам хохочущего покойника...

Да, а что там с Gretl'ом? В каких задачах вы предпочитаете его всем остальным пакетам?
Жду вашего ответа, как соловей лета.
Не пропадайте надолго.

Автор: ИНО 8.04.2023 - 22:07

Я вообще не в курсе, что за зверь Gretl. Игорь написал, что он считает статистику - я поверил. По идее, обсуждение любых программ, проводящих хоть какой-то статанализ (даже если это не главная их функция), не является оффтопом в данной ветке, в отличие от браузеров. А заковыристому синтаксису Матлаба меня в универе учили (не по моей воле, да). Правда, я давно уже все забыл. Но, как по мне и R с кучей "сопли-функций", тоже заковырист. А без них все сколько-нибудь затратные вычисления идут не просто медленно, а очччень мееедленнно. Если, конечно, речь не идет о использовании какого-нибудь готового пакета с грамотно построенным интерфейсом, да еще и производящих большую часть тяжелой работы на С.

Причем тут Манн-Уитни? Его 100500 однокнокнопочных онлайн-калькуляторов считают. Да и ручками нетрудно.

Автор: 100$ 8.04.2023 - 23:53

При том,что Манн-Уитни врачам нужен, а Gretl - нет.

Автор: ИНО 9.04.2023 - 00:49

Думаю, что нужно врачам, а что нет, должны решать сами врачи. Подозревая, что разным врачам в разных ситуациях нужно разное. И многим из них Манн-Уитни нафиг не сдался. Вот мне намедни авторитетный биолог наглядно доказал, что статистика - фигня и биологам ее знать не нужно.

Чуть погуглил, что за Гретль такой. Пишут: ПО для эконометрического анализа. А эконометрика - область прикладной статистики, где переменяют те же методы, которые могут быть применены и в любой другой ее области, например, биометрике. В том числе Манна-Уитни. По крайней мере, в одноименном учебнике вашего гуру, этот критерий есть. Так что Игорь ссылку на данный продукт притащил вполне обосновано. Не понимаю, почему это Вас так задело, и к чему Вы упомянули коммерцию (гну ведь).

Судя по скриншотам на https://дмш-самрина.рф/raznoe/gretl-rukovodstvo-polzovatelya-gnu-regression-econometrics-and-time-series-librarybiblioteka-gnu-dlya-regressij-ekonometriki-i-vremennyx-ryadov.html, во-первых, имеется полноценная русскоязычная(!) гуя (именно то, что надо многим врачам), а во-вторых, R то-ли сразу в комплекте идет, то-ли снаружи подсоединяется. На первый взгляд, хорошая штука.

Автор: 100$ 9.04.2023 - 19:28

Вы думаете неправильно.

Автор: ИНО 9.04.2023 - 23:16

А кто ж за них решать должен? Вы что-ли?.

Автор: Игорь 10.04.2023 - 08:13

Ну, во-первых, это фантазия, как и многие другие утверждения. Речь была о встроенном переводчике для чтения научной информации, и многие врачи-диссертанты, по нашему опыту, не знали об этом. Во-вторых, обвинения в реламной деятельности на данном форуме кому-кому, но уж нам вряд ли можно предъявить (при наличии собственного бесплатного ПО мы упоминали множество иных некоммерческих проектов и всегда шли навстречу запросам пользователй). В-общем, необоснованные претензии привели к тому, что мы постараемся воздержаться от упоминаний и оценки программных средств. К сожалению, Администратор не поддержал идею удаления данной темы, справедливо полагая, что она полезна для участников форума.

Автор: ИНО 10.04.2023 - 17:22

То не встроенный в браузер переводчик, а переводчик на сервере Яндекса, которым можно воспользоваться через любой другой браузер. Но вот по части реально встроенного, неотключаемого и навязчивого Яндекс.браузер - впереди платеты всей: https://irecommend.ru/content/nikomu-ne-rekomenduyu-dannyi-brauzer

И, что бы вы не говорили, форма подачи материала о нем была на 100% рекламной, прям как из буклета откопипастенная. Жаль, в доказательство не могу уже процитировать.

Насчет этого все претензии к 100$, как выяснилось, он единственный в мире знает, что нужно врачам, а что нет. Меня задела только реклама браузера, остальные ваши посты считаю весьма полезными. Причем слова "ваши" и "вы" буду впредь писать с маленькой буквы, но не в качестве знака неуважения, а сугубо по той причине, что вы сами говорите о себе во множественном числе.

Автор: Игорь 10.04.2023 - 18:49

Не путайте встроенный переводчик с онлайн-сервисом. Если даже таким знатокам браузеров это неизвестно, что говорить о простых пользователях. Я имел в виду именно встроенный переводчик (хотя онлайном тоже пользуюсь, как и сервисом его конкурента) для перевода сайтов "на ходу". Кстати, там есть еще "Режим чтения", позволяющий выдать на экран текст научной статьи без рекламного мусора, меню, заголовка и прочих атрибутов страницы любого сайта с целью "чистого" текста научной статьи с иллюстрациями сохранения (печати) в PDF для личной электронной библиотеки.
Не думаю, что нужно ссылаться на анонимов, которые не в состоянии настроить собственный компьютер. Хотя есть предположение, что недостоверной информацией Интернет накачивается намеренно. Есть даже термин - "отравление поиска". Например, в программировании доля некорректной информации приближается, по нашим наблюдениям, к 100%.
Пролистайте тему - его упоминание только в Ваших сообщениях.
Нормальный стиль научного общения в статьях, переписке, на конференции, на защите. Местоимение "мы" принято использовать, даже если автор один, а местоимения "я" в указанных областях употреблять неприлично - либо "мы", либо вообще без подлежащего. Хотя как будет угодно.

Автор: 100$ 10.04.2023 - 20:27

И мы тож, и вам никто не запрещал.
Разве что вы самоотвод возьмете.

Вам бы заняться на досуге прикладной статистикой вот в каком разрезе: у этой темы на момент написания этого моего сообщения ~ 19 тыс. просмотров и ни одной (ни одной, Карл!) реплики от собственно медиков. Видимо, все они в этот момент решают, "что им подойдет, а что нет" (с) ИНО. Чтобы, значит, вас не разочаровать.


Мне имхуется, что постить в эту тему желательно в формате типа: ребята, я вот тут давеча поюзал Gretl (или что-то там еще ) и настоящим сообщаю следущее: то-то и то-то не реализовано, то-то и то-то - так себе (реализовано, но слишком минималистично), зато хорошо то-то, то-то и то-то.l
А сообщения типа "Вот вам не-пойми-какая прога, зато бесплатно, вот и разбирайтесь"- словно кошка дохлую мышь приволокла.

Автор: ИНО 11.04.2023 - 04:16

Игорь, я думал у нас тут интернет-форум, а не защита научной статьи от нападения конференции
Впервые вижу, чтобы кто-то на форуме общался в стиле "мы, царь и великий князь". Да и в статьях с ОДНИМ автором - это несусветная невесть откуда взявшаяся дичь, существующая исключительно на постсоветском пространстве. Подозреваю, что ноги у нее растут с тех времен, когда статьи, как правило, писали в виртуальном соавторстве с прицепчиком "по партийной линии". Прицепчика давно нет, а привычка осталась. А вот на защите диссера употребление "мы" как бы вообще противопоказано, потому как никакое соавторство здесь не допускается в принципе. И вполне может найтись член совета, который попросит конкретизировать: "А кто же такие эти загадочные "вы" и какова в них доля личного вклада соискателя?"

...осталось. Но человечекский разум оперирует не только настоящим моментом времени.

Хотите сказать, что в новые версии браузера умудрились запихнуть программу перевода вместе со всеми базами? В таком случае все еще печальнее, чем я представлял. Хотя, все же кажется что Вы что-то путаете, ибо оффлайн-перевод онлайнового текста - это какой-то нонсенс. Скорее там идет обращение к все тому же онлайн-сервису, но в скрытом от пользователя виде. Во всяком случае, так сделано в других браузерах. Например, я пользуюсь таким, где жмешь кнопку - получаешь яндекс-перевод, жмешь другую - гугль-перевод. Можно поместить рядом и сравнить, кто больше налажал.

Никогда еще не встречал научную статью с рекламным мусором. Что я делал не так?

Охотно поверил бы, что все негативные отзывы - поклеп конкурентов, если б ранее не имел личного опыта общения с данным продуктом. И он вполне согласуется с этими отзывами. Правда, в те времена, в браузер еще не были запихнуты некоторые из критикуемых фич, та же Алиса например. Теперь стало еще веселее. Но верю, что имея богатый IT-опыт и большой напильник за пару ночей можно привести этого монстра к юзабельному виду... Но, увы, таки не все умеют и еще меньшее количество желает занимать этой, несомненно весьма полезной для мозга, работой свой досуг.

100$, открою страшную правду: большая часть просмотревших вообще не является зарегистрированными пользователями форума, так что даже при желании ни одной реплики оставить не могла бы. Многие люди просто читают ветку и мотают себе на ус, не утруждаясь поставить Вас в известность о том, почерпнули ли они из нее что-то полезное, или нет. Именно так и работает альтруистический труд: ты безвозмездно даришь что-то людям (в данном случае информацию о самом существовании некого статистического ПО), люди у тебя это берут, но в подавляющем большинстве случаев даже "спасибо" не говорят. Но это совсем не означает, что твой дар не был им полезен. Да, не каждый готов на такое, многие не мыслят какого-либо труда без материальной отдачи. Ежели не в виде денежных знаков, то хотя бы виде подробного отчета о получении и применении дара. И жутко расстраиваются, если 19 тыс. дар получило (пусть даже и не от ник), но ни один не отчитался (им). И из этой обиды вытекает пренебрежительное отношение.

Автор: Игорь 11.04.2023 - 14:23

Все проще. Популярность расчетного статистического ПО определяется: коммерческого - количеством продаж, бесплатного - количеством скачиваний. Вот это и есть оценка, выставляемая пользователями. Обратную связь они поддерживать не обязаны, однако в соотвествии с правилами журналов должны указать факт использования ПО в публикации, что они и делают.

Автор: ИНО 11.04.2023 - 21:47

Но по количеству скачиваний нельзя установить, сколько из них произошли благодаря инфе, почерпнутой из этой ветки форума. Поэтому нет способа объективной оценки степени ее полезности для врачей или кого-то еще.

Автор: Игорь 17.04.2023 - 19:30

Личные обращения диссертантов - пользователей статистических программ, подтверждают полезность информации. Кстати, читают данный форум пользователи, не всегда имеющие отношение к медицинской науке. Думаю, это от того, что наш форум - редкое место в Интернете, где: 1) содержится оригинальная информация; 2) обязательно помогут; 3) относятся с уважением к собеседникам.

Автор: Игорь 1.05.2023 - 09:37

Исследователи задают вопрос, каким статистическим программным обеспечением (ПО) пользоваться, если компьютеры учреждения внезапно перевели на российскую операционную систему (ОС).
---------------------------------------------------------------
Это не "реклама абсолютно бесплатного" (нонсенс) и созданного без участия каких-либо спонсоров ПО, а просто информация. У пользователей всегда есть выбор - они могут купить любую прекрасную расчетную программу. Ниже - сугубо персональный взгляд на проблему.
---------------------------------------------------------------
1. Если не менять навязанную ОС, установить бесплатный StatAnt. По предложениям пользователей программа обзавелась инсталлятором и подробным меню. В числе основных платформ проверена на российских ОС, доступных для тестирования.

2. Пояснить руководству учреждения, что адекватной замены привычному ПО AtteStat нет. Администрация прислушивается к мнению сотрудников, а ситуация допустима законодательством. Остаться на той же ОС и ПО AtteStat, которое по запросам пользователей получило ряд исправлений.

Автор: ИНО 1.05.2023 - 14:43

А, что эта ваша "российская ОС" даже с R не дружит?

Поймите меня правильно, я - патриот России, но это не мешает мне смотреть правде в глаза: никакой самобытной российской ОС в природе не существует. Сборки Линукса - не в счет. Кстати, есть и некие российские "защищенные" сборки Винды. По крайней мере, мне это настойчиво втирал один подвыпивший программист, угощенный свежей рыбой, самолично добытой мною на набережной одного из славных российских городов.

Автор: Игорь 1.05.2023 - 16:28

Ошиблись. Не разделяю идею фрагментации Linux."Российское" по отношению к ПО - не эпитет, а термин. Означает, что оно есть в "Реестре российского ПО" на сайте https://reestr.digital.gov.ru/ и вправе участвовать в госзакупках, в том числе медицинскими учреждениями. Согласно закону в государственных учреждениях всё ПО заменяют на российское.Захожу на сайт https://dl.astralinux.ru/astra/frozen/. Скачиваю. Устанавливаю. В терминале делаю sudo bash и apt update. Устанавливаю ключи apt install debian-archive-keyring. В файл /etc/apt/sources.list добавляю строку deb https://archive.debian.org/debian/ stretch main contrib non-free. Снова apt update. Устанавливаю R командой apt install r-base. Дружит.Нет. Были сертифицированные. Сейчас сертификаты отозваны.

Автор: Игорь 15.09.2023 - 08:39

Предпочтения могут быть разные. Тем более, если применение программ приводит к успеху. Но я просто оставлю это здесь: https://www.securitylab.ru/news/541284.php Цифры о производительности программ на Python любопытные. Кстати, не разделяю оптимизм авторов статьи.

Автор: ИНО 20.09.2023 - 00:36

Прямо-таки все-все-все? В том числе к буржуйским томографам, аппаратам УЗИ и т. п.? Или вместе с ними? Нет, я бы был только рад, если хотя бы простейшие медицинские электронные приборы, например "Сургитрон", заменили на отечественные аналоги, да так, чтобы были в каждой поликлинике, а не единственный экземпляр для очковтирательства, но ведь нет такой тенденции даже близко. У нас, в ДНР, за последнее десятилетие вообще произошел почти полный откат диагностики и хирургии на материалы и методики где начала 21 века, а где и середины 20-го. В "настоящей России" с технологиями, конечно, дела получше, но ведь, за ничтожно малым исключением, все это буржуйские технологии и аппаратура. И только в зомбоящике не имеющие аналогов в мире российские лазеры бороздят просторы телес неизлечимых пациентов, совершая всяческие чудеса. И не то чтобы низы не могли исправить ситуацию - кулибиных на Руси на век вперед припасено - но, видать, верхи не хотят...

Видишь суслика?(С)

Автор: Игорь 20.09.2023 - 07:57

Регулятор тоже так считает. Поэтому сформулировал альтернативу. Приобретение ПО, происходящего из иностранных государств, для целей осуществления закупок для обеспечения государственных и муниципальных нужд, требует обоснования, форма которого приведена в Постановлении Правительства Российской Федерации от 16 ноября 2015 г. N 1236. По моему мнению, обоснование может быть основано на идее обновления программного обеспечения аппаратно-программных комплексов лабораторного оборудования с их перечислением в заявке либо на требовании совместимости с имеющимся ПО заказчика и недопустимости эмуляции с его упоминанием в заявке. Согласно "Методике предоставления и распределения субсидии федерального бюджета федеральным государственным и бюджетным и автономным учреждениям подведомственным министерству здравоохранения Российской Федерации и другим федеральным органам исполнительной власти на реализацию мероприятий по информатизации медицинских организаций", при осуществлении закупок необходимо руководствоваться требованиями по импортозамещению.
Снижение доли проприетарного ПО, происходящего из иностранных государств, может осуществляться путем вывода из эксплуатации устаревшего компьютерного оборудования в соответствии с нормативами. На вновь приобретаемое оборудование может устанавливаться СПО (Приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации от 6 августа 2018 г. N 495 "Об утверждении требований к отдельным видам товаров, работ, услуг (в том числе предельных цен товаров, работ, услуг), закупаемым Министерством здравоохранения Российской Федерации и подведомственными ему казенными и бюджетными учреждениями"), если нормативными требованиями межведомственных партнеров не оговорено иное.
Думаю, что в соответствии с принципом диверсификации целью перехода на СПО [ГОСТ Р 54593-2011] должна быть не замена ОС, а замена прикладного, в частности офисного, ПО, форматов файлов документов [ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010] и шрифтов [ГОСТ Р 7.0.97] в соответствии с принципом конвергенции при желательной кроссплатформенности. Таким образом, рабочие места будут различаться только версиями ОС, и импортозамещение пройдет (и проходит) для пользователей максимально безболезненно. Медицинские работники в целом благоприятно оценивают потребительские свойства СПО и российского ПО.
Но вернемся в свете проясненных объективных обстоятельств к нашей теме ПРОГРАММЫ ПО СТАТИСТИКЕ. Программа AtteStat требует Windows и Excel. Программа StatAnt ничего не требует - работает под Windows и любыми, в том числе всеми российскими деривативами Linux, но имеет существенно меньше методов расчета. Т.к. оба проекта основаны на той же самой алгоритмической библиотеке, расширение номенклатуры методов в StatAnt возможно. Если пользователям будет нужно. В соответствии с данным выше определением, указанные программы не являются российскими, но являются СПО.

Автор: ИНО 20.09.2023 - 15:57

А это ваше СПО - типа гарантия безопасности? Типа, ежели буржуйскую прогу официально бесплатно и неограниченно раздают, значит не шпионская? А вот если строго лимитировано по одной штуке на установку МРТ, то шайтан-троян?

Про открытость исходного кода российские законодатели ничего не родили?

Автор: Игорь 20.09.2023 - 21:03

Моё - да. Исходники предоставляются. Они достаточно просты - никакой обфускации. Плюс инструкции по сборке. Можно проверить исходные коды и самостоятельно собрать из них приложение.

Автор: ИНО 21.09.2023 - 12:28

Нет, то, которое оговорено в законе. Из приведенной Вами формулировке выходит, что любое свободно распространяемое ПО российские власти с какого-то перепугу считают априори безопасным для использования в госучреждениях.

Автор: Игорь 21.09.2023 - 14:20

Не комментирую. Есть закон - исполняем в части, касающейся нас. Есть ссылки - изучаем. Так что вопросы не по адресу. И вообще, тема - о программах по статистике. По-моему, мы отвлеклись.

Автор: ИНО 21.09.2023 - 16:30

Ну, тему российского законодательства, регулирующего использования ПО, первоначально затронули именно Вы, и, по-моему, вполне к месту. Во всяком случае, оффтопа не усматриваю. Я вижу, что Вы куда более подкованы в этих правовых делах, чем я. Поэтому мой простой вопрос задан вполне по адресу: считают ли отечественные законодатели свободное распространение достаточной гарантией безопасности ПО, используемого в госучреждениях (если не полной, то, по крайней мере, дающей приобретет над проприетарным ПО), или открытости исходного кода также требуют? Потому как, если только первое, то это очковтирательство.

Автор: Игорь 7.10.2023 - 15:53

Думаю, нет. Приказ МЗ РФ от 6 августа 2018 г. N 495 "Об утверждении требований к отдельным видам товаров, работ, услуг (в том числе предельных цен товаров, работ, услуг), закупаемым Министерством здравоохранения Российской Федерации и подведомственными ему казенными и бюджетными учреждениями" предписывает покупку новых компьютеров с установленными "Windows 7/8/10 или СПО локализованное". Данный приказ отменен Приказом от 11 мая 2022 г. N 314 с аналогичным названием. Теперь разрешается покупка компьютеров, на которых установлены "Windows 7/8/10 и последующие версии или отечественная ОС". Сравнение цитат отражает проблемы. Вот можно обсуждение посмотреть https://www.cnews.ru/news/line/2023-10-05_yuristy_i_it-otrasl_predlozhili. Адекватна ли замена - вот еще одно обсуждение: https://www.cnews.ru/news/top/2023-10-10_rossijskij_soft_okazalsya. И прямо https://www.securitylab.ru/news/542576.php. Ну об отзыве сертификатов на ПО, упомянутое первым, мы уже говорили.