Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> spss17
_alena_
сообщение 5.02.2012 - 21:22
Сообщение #16





Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 14.11.2011
Пользователь №: 23301



файлик
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  шкалирование.doc ( 446,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 751
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
_alena_
сообщение 5.02.2012 - 21:57
Сообщение #17





Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 14.11.2011
Пользователь №: 23301



Цитата(p2004r @ 5.02.2012 - 20:15) *
Если параметров очень много можно действовать обратным способом включая переменные в модель. Начать с ряда моделей в каждой из которых одна переменная. Потом отобрав те параметры которые лучше всего объясняют данные объединить их в одну модель. К ней добавить по одной оставшиеся невключенными показатели. Ну и все время следить за AIC как только он перестанет падать значит оптимальная модель построена.


параметров много. тоесть мне брать к примеру первый из интересующих меня параметр, скажем влияние поступления (первично/повторно) на исход (выжил умер) и смотреть значение р при лог регрессии, дискриминантном анализе при корреляции??? или о каких моделях идет речь?
если так то мне тогда так сделать по всем переменным по одному а потом в конце что наиболее подойдет запихнуть в лог регрессию и пусть она из того еще исключит часть переменных?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
_alena_
сообщение 5.02.2012 - 21:59
Сообщение #18





Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 14.11.2011
Пользователь №: 23301



а про АIC я все равно не поняла((( даже почитав... в книгах читала что важным является или р или хи-квадрат frown.gif и R2
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
p2004r
сообщение 5.02.2012 - 22:26
Сообщение #19





Группа: Пользователи
Сообщений: 1091
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(_alena_ @ 5.02.2012 - 21:22) *
файлик


Вы построили пространство из 2х шкал по расстояниям между 99 переменным. фактически оно в таблице на 39й странице.

Что бы посмотреть нет ли связи с целевыми переменными, лучше построить пространство по расстояниям между наблюдениями. И посмотреть куда попадают те 10 случаев исхода. Если они образуют компактную группу (даже в перемешк с другими случаями), то можно надеяться что может быть построена модель для вероятности исходов.

Если анализировать все таки в пространстве переменных то надо туда же добавить и ishod. Те кто рядом с ней окажутся ведут себя так же.

Конечно 10 случаев откровенно маловато.

Может сами данные присоедините виде таблицы или csv? можно было бы посмотреть их подробнее. А то из ворда выковыривать результаты трудновато.


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
p2004r
сообщение 5.02.2012 - 22:33
Сообщение #20





Группа: Пользователи
Сообщений: 1091
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(_alena_ @ 5.02.2012 - 21:57) *
параметров много. тоесть мне брать к примеру первый из интересующих меня параметр, скажем влияние поступления (первично/повторно) на исход (выжил умер) и смотреть значение р при лог регрессии, дискриминантном анализе при корреляции??? или о каких моделях идет речь?
если так то мне тогда так сделать по всем переменным по одному а потом в конце что наиболее подойдет запихнуть в лог регрессию и пусть она из того еще исключит часть переменных?


Да 99 это многовато smile.gif Модель может быть любой, это не влияет на процедуру её оценки.

Ну значит на первом шаге строите 99 моделей (каждая по одной переменной) лог регрессии с целевой переменной исход. Отбираете те из них у которых меньший AIC. Объединяете их пошагово (сначала те переменные которые дали модели с наименьшим AIC) в одну модель, при каждом добавлении смотрите на получившийся AIC. Как только AIC перестал уменьшаться модель получена.


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
p2004r
сообщение 5.02.2012 - 22:37
Сообщение #21





Группа: Пользователи
Сообщений: 1091
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(_alena_ @ 5.02.2012 - 21:59) *
а про АIC я все равно не поняла((( даже почитав... в книгах читала что важным является или р или хи-квадрат frown.gif и R2


мало того что бы модель идеально подходила к данным, важно чтобы она что то могла предсказать. если у Вас 10 точек и полином высокой степени который проходит через все 10 точек то прогностическая сила равно 0 с вероятность 99,9%.

критерий Акаике учитывает и точность подгонки модели и ее сложность. В случае полинома он смог бы помочь выбрать оптимальную степень полинома для этих 10 экспериментальных точек. чтобы для 11й точки предсказание было наилучшим.


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
_alena_
сообщение 6.02.2012 - 09:17
Сообщение #22





Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 14.11.2011
Пользователь №: 23301



Цитата(p2004r @ 5.02.2012 - 21:33) *
Ну значит на первом шаге строите 99 моделей (каждая по одной переменной) лог регрессии с целевой переменной исход.


тоесть если я правильно вас поняла - запускаю лог регресию и по одной переменной перебираю все подряд методом принудительного включения??? а как непосредственно в логрегрессии мне определять AIC? его нужно вручную считать или потом в двухэтапном кластерном анализе???

Цитата(p2004r @ 5.02.2012 - 21:33) *
Отбираете те из них у которых меньший AIC. Объединяете их пошагово (сначала те переменные которые дали модели с наименьшим AIC) в одну модель, при каждом добавлении смотрите на получившийся AIC.

имеется в виду уже например методом исключения загнать все оставшиеся и посмотреть или снова по несколько подбирать???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
p2004r
сообщение 6.02.2012 - 10:54
Сообщение #23





Группа: Пользователи
Сообщений: 1091
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(_alena_ @ 6.02.2012 - 09:17) *
а как непосредственно в логрегрессии мне определять AIC? его нужно вручную считать или потом в двухэтапном кластерном анализе???


вот что люди говорят

http://spssx-discussion.1045642.n5.nabble....-td3209580.html

http://www.talkstats.com/showthread.php/13...stic-Regression

PS мда, в R все процедуры как то сами считают. вот что значит "люди для людей делали" smile.gif


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
p2004r
сообщение 6.02.2012 - 10:55
Сообщение #24





Группа: Пользователи
Сообщений: 1091
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(_alena_ @ 6.02.2012 - 09:17) *
тоесть если я правильно вас поняла - запускаю лог регресию и по одной переменной перебираю все подряд методом принудительного включения???


имеется в виду уже например методом исключения загнать все оставшиеся и посмотреть или снова по несколько подбирать???


1) да

2) да, оставшиеся загонять постепенно усложняя модель, посматривая на AIC


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

2 страниц V  < 1 2
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему