Очереди в поликлиниках, организация здравоохранения, ау! Опции

[FN_]

Может кто-то мне объяснит, зачем в городах вводить офисы врачей общей практики? В данном случае я про НЧК. Были же поликлиники.Раньше все делалось в одном месте, а теперь врач в одном месте сидит, анализы в другом, всякие ЭКГ в третьем. А очереди стали еще больше, так со всеми болячками люди идут к одному врачу, а не конкретным специалистам. В целом по городу,имхо, система здравоохранеия раздолбана реформой по самую нихочуху sad.gif

заболел ОРВИ, пошел к участковому терапевту, дождался, сделали запись в больничной карте одна проблема - больничный выписывают в самой поликлинике, а терапевт - офис врача общей практики
я об этом знал, прихожу вчера в 17-00 в Северную, пошел в указанный кабинет, там закрыто пошел в 105-й, где непосредственно выдают больничный, что, мол, делать. бабуля ответила, что прилется подождать
прождал час, вернулся в 105й, оттуда послали в приемную главного, зашел, спросил, где Плешко из 202, сказали, что ушла скорее всего уже домой объяснил ситуацию вызвали какого-то другого терапевта, пришлось еще раз в ее кабинете пройти полностью осмотр, снова записи в карте, потом опять очередь в 105м кабинете в итоге вышел из больницы в 18-50
1ч50мин утром и столько же вечером, т.е. 3 часа 40 минут - это все для того, чтобы получить больничный по-моему, это издевательство

После экскурсии возвращаемся к самому главному вопросу: кому нужны очереди в поликлиниках? Понятно, не пациентам. Впрочем, зачем они и медикам? Тогда кто виноват? ?Есть объективные причины. Например, подъем заболеваемости
Ну, а как насчет субъективных причин? Может, они кроются в давно сложившихся и не совсем партнерских отношениях между врачами и пациентами? По принципу: больному надо, вот и пусть подождет.

[Игорь]

Очереди в поликлиниках вызваны бездарной организацией и равнодушным отношением к здоровью пациента (его здоровье никого, кроме самого пациента, не интересует). Это, впрочем, не означает, что если поставить нас, таких умных или любого из очереди организовать данную работу, все будет хорошо. Все будет точно так же, если не хуже.

В решении проблемы могли бы помочь правильные организационные и экономико-математические методы, о которых написано немало диссертаций и монографий. О первом см. выше. А по поводу второго могу сказать, что не видел, чтобы результаты прикладных экономических исследований шли дальше последней главы диплома или диссертации. Если у вас заведующий поликлиникой защищает диссертацию по организации медицинской помощи, а у кабинетов вверенного ему заведения очереди - делайте вывод сами.

Положительный пример, как надо делать, видел в одном частном стоматологическом кабинете. Пациент звонит по телефону. Регистратор его записывает и назначает время. С точностью до минуты. Пациент приходит, получает необходимую помощь. Если необходимо, назначается повторный прием. При этом больной даже не видит других пациентов - очереди нет в принципе. При этом загрузка врачей полная (кабинет все-таки хороший и попасть на прием к этим врачам люди стремятся) и равномерная.

Сообщение отредактировал Игорь - 20.01.2010 - 10:46

[FN_]

могли бы помочь правильные организационные и экономико-математические методы, о которых написано немало диссертаций и монографий.

Улыбнуло. Между диссертацией и жизнью дистанция огромного размера. Мы все прекрасно знаем, что все написанное в диссертации работает лишь у диссертанта, а в реальных условиях уже работать не хочет, да и не может в принципе.

Положительный пример, как надо делать, видел в одном частном стоматологическом кабинете. Пациент звонит по телефону. Регистратор его записывает и назначает время. С точностью до минуты. Пациент приходит, получает необходимую помощь. Если необходимо, назначается повторный прием. При этом больной даже не видит других пациентов - очереди нет в принципе.

Красиво, но лишь на бумаге. В реальной жизни будут овраги. Пациент застрянет в пробке, и приедет на 15-20 минут позже, в результате произойдет смещение приема, и следующему пациенту уже придется ждать...
При наших пациентах добиться полной равномерной загрузки врача при отсутствии очередей - невозможно.
Невозможно в коммерческой клинике, придется жертвовать полнотой загрузки. и равномерностью.
И тем более невозможно в муниципальных клиниках с их лимитами и квотами.

[Uzgraph]

FN_

Не бывает неразрешимых ситуаций, бывают неприятные решения.

В общем-то в Москве уже начали решать проблему очередей с помощью электронной записи, конечно у многих возникают трудности с терминалами записи, но при правильной организации всегда можно найти сотрудника, который поможет в освоении.
Другая часть проблемы в том, что культура сейчас в России находится в кризисе не меньшем, чем экономика. И несмотря на запись по талонам, находятся личности норовящие любой ценой прорваться без очереди и сводят на нет все усилия по созданию человеческих условий, как и с оплатой в общественном транспорте, всегда найдутся профессиональные "зайцы". С этим тоже можно бороться тем же принципом, делать турникет на вход в определенные зоны ЛПУ с электронной верификацией входа по талону. До этого пока у нас не додумались, но все еще впереди.

Полностью согласен с тем, что организация здравоохранения у нас весьма ригидная, но где у нас дела обстоят по другому? Можно подумать, что если вы придете в налоговую или ГАИ, то там не будет очередей. Человек считает, что 3 часа за больничный это издевательство, а как тогда назвать 2 суток за оформление регистрации автомобиля в ГАИ?

Сообщение отредактировал Uzgraph - 22.01.2010 - 18:33

[FN_]

начали решать проблему очередей с помощью электронной записи

Это отдельная тема. Можно лишь отметить, что лучше от этого не стало. Желающие могут почитать об этом мнение населения - тынц

Можно подумать, что если вы придете в налоговую или ГАИ, то там не будет очередей. Человек считает, что 3 часа за больничный это издевательство

но сидит то больной человек! больной!
ему на работу ходить трудно, а в очередях сидеть легко?

[Uzgraph]

но сидит то больной человек! больной!
ему на работу ходить трудно, а в очередях сидеть легко?

Если он настолько больной, что ему ходить трудно, то надо вызывать врача на дом! И больничный будет выписан дома!
Если недовольны обслуживанием, то нужно отстаивать свои права в администрации учреждения, управлении здравоохранения, префектуре и т.д.

[Игорь]

Замечено, что очереди с утра в понедельник (вот завтра будет опять то же самое) гораздо больше, чем в другие дни недели. То ли пациентов накапливается за выходные, то ли - привычка все дела начинать с понедельника. В четверг и пятницу посещаемость гораздо ниже. По крайней мере, мы уже не планируем никакие технические работы в помещении поликлиники на понедельник. Ибо и так не протолкнуться.

Это наблюдение. Возможно, кто-то может подтвердить сказанное статистикой.

[Uzgraph]

Не знаю, Игорь, не наблюдал такого. В разных местах разные варианты. Основная проблема, как Вы уже и говорили, слабая организация здравоохранения, причем как на местах, так и на верху, отсутствие материальной заинтересованности медработников, как следствие отсутствие элементарной культуры общения с пациентом, атмосферы уважения к коллегам, субординации и т.д. И это не только в медицине, а практически повсеместно.

[FN_]

Если он настолько больной, что ему ходить трудно, то надо вызывать врача на дом! И больничный будет выписан дома!

Как наивно. Во первых больничный лист - сам не лечит. А врач назначит пациенту кучу обследований. Стандарты, знаете ли надо соблюдать. Вот и пойдет наш чел с выписанным ему больничным листом на следующий день в поликлинику.
Посидит в очереди на анализы.
Посидит в очереди на рентгеновские обследования. Ежегодный скрининг на туберкулез легких - никто не отменял.
Потом посидит в очереди на УЗИ.
Потом посидит в очереди на узких специалистов...
На третий день вновь пойдет к своему врачу-терапевту, или вопису (ВОП). Ибо хотя больничный можно выдать одномоментно на 30 дней, но никто же так не делает.

Если недовольны обслуживанием, то нужно отстаивать свои права в администрации учреждения, управлении здравоохранения, префектуре и т.д.

Для этого надо или не работать, или брать отпуск. Ибо они все работают, как и остальные люди - только с 8 до 15 часов.
А еще там бывает пропускной режим. Сидит на входе в городское управление здравоохранением - милиционер, и никого не пущает!

отсутствие материальной заинтересованности медработников

Этого сколько хочешь. У ВОП базовая зарплата 4 тысячи 300 рублей. Все остальные деньги ВОП получает через выполнение кучи условий. Причем ВОП может жопу разорвать и выполнить все требования, но у него на участке умрет от инсульта кто-то, кто даже не состоял на учете по АД и ГБ. так ВОП сразу упадет в зарплате с 15 тысяч рублей, до своих гарантированных 4 тысяч 300 рублей.

как следствие отсутствие элементарной культуры общения с пациентом

Культуру можно разводить, когда времени до фига. А если у тебя на каждого пациента всего 8 минут, а пациент не может вспомнить на что же он жалуется - на ухудшение здоровья или революцию 1917 года... то тут не до политесов.

Возможно, кто-то может подтвердить сказанное статистикой.

Элементарно. Достаточно раскидать даты обращений по дням недели. Все обращения в базе данных страховой больничной кассы.

[Игорь]

В общем-то в Москве уже начали решать проблему очередей с помощью электронной записи, конечно у многих возникают трудности с терминалами записи, но при правильной организации всегда можно найти сотрудника, который поможет в освоении.

Поделюсь опытом общения с электронной самозаписью в центре по оплате коммунальных платежей в одном из населенных пунктов. Таким образом попытались решить проблему гигантских очередей. Получился полный, абсолютный провал. После установки терминала, который выдает талоны с номером очереди, произвести сверку счетов и выполнить оплату стало практически невозможно из-за скверной работы всей системы и невозможности работы без нее. Поэтому все пытаются выполнить требуемые процедуры в филиалах центра, где такая система не установлена, но все работает весьма быстро.

Могу даже предположить, отчего так. Пройдет тендер. Выиграет его компания, поставляющая определенное решение. А заказчик просто не знает, что компания-разработчик, несмотря на то, что является лидером в персональных решениях и у всех на слуху, в корпоративной среде лидером отнюдь не является, занимая менее 20% рынка корпоративных СУБД (и не зря ведь!), а в WEB-решениях вообще имеет пренебрежимо малую долю. Что закажут - то и получат.

Сообщение отредактировал Игорь - 3.02.2010 - 14:56

[Uzgraph]

Игорь,
Ну не знаю я почему у нас так дела обстоят с тендерами.

FN_,
Наивно это по вашему или нет, но дела обстоят именно так. Тяжело больной сам ходить в поликлинику не должен. Или 03 или участкового по телефону, а уж он тогда решит, что делать.
Вы серьезно полагаете, что для врача 500 у.е./мес - это материальная заинтересованность? В Москве дворники больше получают.
Насчет культуры я с Вами не согласен, человеком нужно оставаться при любой ситуации, а врачу тем более. Если Вам создали такие условия работы, то в чем-то и Вы виноваты сами - не надо было соглашаться. Для того, чтобы уважать других, для начала надо начать уважать себя.
Про отстаивание своей позиции в органах управления, а никто и не говорил, что будет просто! Но если ничего не делать, то ничего и не изменится, чиновники вообще форумы не читают, даже официальные министерские.

[FN_]

Насчет культуры я с Вами не согласен, человеком нужно оставаться при любой ситуации

Хорошая идея. Только она должна быть обоюдоострой. Если пациент имеет право ругаться, то и врач имеет на это право. А то повелась такая фигня - врач разговаривает вежливо, а пациент спускает собак. Врачи терпели это хамство со стороны пациентов 50 лет, а теперь сами спускают собак на пациентов.

Если Вам создали такие условия работы, то в чем-то и Вы виноваты

Хорошо. Сейчас я буду тебя оскорблять, но следуя твоему тезису, в этом ты виноват сам. Скажу сразу - ты дурак и гнида. Мне настолько надоели такие уроды, как ты, то я не буду сдерживаться, а отвечу тебе как на самом деле. Условия в больницах и поликлиниках зависят не от врачей. Даже если врач через жопу вывернется, то лучше не статнет. Ибо наверху сидят такие же гавнюки, как и ты. Деньги на больницы выделяют депутаты. А депутаты - это зажравшиеся сволочи, они как и все население считают, что врач должен разгребать гавно 24 часа в сутки без обеда, без возможности поссать и посрать.

сами - не надо было соглашаться

Ну ты и дурак. Открой глаза чмошник. Уже давно в медицине люди голосуют ногами - уходят. Ты еще не сталкивался с реальной медициной? Живешь небось в заржратом центре? У нас уже давно нехватка кадров. Причем нехватка не "хороших" врачей, как хочет население. Не хватает любых врачей, даже самых тупых, дурных, хамоватых. К примеру, стоит перед скорой 10 машин скорой помощи, а врачей всего 2 человека, и фельдшеров 3. Поэтому даже если фельдшера посадить без врача (неполная бригада), а врача опустить до уровня фельдшера, то все равно 5 машин поехать по вызовам не могут - там одни водители. Дефицит кадров достиги такого уровня, что даже на работу в местный минздрав берут уже не по блату, не по заслугам, а с биржи труда. В местах местах больницы закрывают из-за того, что в течение 3 лет не смогли заполнить персоналом.

Для того, чтобы уважать других, для начала надо начать уважать себя.

А мы учимся себя уважать, поэтому начали всех пациентов посылать. Если начинает пациент умничать, то ему говорят - "иди, и дохни сука!"

Но если ничего не делать, то ничего и не изменится

Какой же ты наивный дурак. Ты упорно считаешь, что врачи должны где-то что-то доказывать, чтобы тебе сделать удобнее? "Да пошло оно все нахрен!" - так говорят врачи, фельдшера и увольняются. У нас один хирург высшей квалификационной категории послал главного врача на Х, дал одному инвалиду с ноги в морду (выбил 12 зубов) и пошел в соседний район работать на газораспределительную станцию сторожем - 40 тысяч рублей. Работая хирургом с ночными дежурствами получал 12 тысяч рублей. Кстати, это был последний хирург в районе. Теперь всех возят на операции за 200 км. Довезут - хорошо. Не довезут - значит не судьба.
Запомни, дурачок. Не врач должен бороться за хорошие условия труда.
Это ты должен бороться за хорошие условия труда для врача.
Время, когда врач преодолевая трудности боролся за жизнь пациента - канули в лету.
Никто уже не хочет преодолевать, всем надоело преодолевать... И если пациенты дохнут, то это не проблемы врача, это не трагедия, по которой надо переживать.
Если пациент сдохнул - это его личный выбор. Его выбор, и выбор тех сук что экономили на медицине.
А не будешь бороться за хорошие условия жизни для врачей - сам сдохнешь, когда тебе медицина понадобится.
Только не надо пытаться качать права, на надо пытаться заставить врача.
Заставлять врача - уже бесполезно, пугать врача - тоже.
Последние 30 лет каждый день на врачей кричат, пугают, поэтому уже развился стойкий иммунитет.
Накричишь, начн6ешь гайки крутить - получишь гарантированный государством стандарт. А то, что при выполнении этого тупого стандарта 100% смертность обеспечена - никого волновать не будет.
Врач обладает уникальным знанием, и отчудить эти знания от врача, без его желания - невозможно. Создал врачу условия, сделал ему приятно - он решил твою проблему.
Не создал, обидел врача - "дохни сука!"
И дохнуть уже начали. Раньше у нас в городе была одна государственная похоронная контора и 5 похорон в неделю. А теперь у нас 36 похоронных (коммерческих) контор и 24 похорон в день. Раньше в городской больнице было 1300 коек и 12 отделений, а теперь 300 коек. В поликлинике заполнено всего лишь 40% должностей.
В районах ситуация - еще хуже.
И времени на раздумья - уже не осталось. Старое поколение врачей - тает, как сахар в стакане. И они не только умирают, увольняются. они еще и тупеют. А новое поколение врачей знает лишь тупые стандарты, более того - уверена, что вся медицина заключается в этих стандартах. Еще чуть-чуть и перенимать опыт нормальной медицины будет не у кого. У нас уже никто не умеет оперировать при варикозной болезни. Такие операции не делают уже 15 лет. Зато требуется все больше и больше квот на высоко технологическую помощь при тромбозе легочной артерии.
У нас уже нету ни одного проктолога. Зато стало много колоректальных раков, как случайная находка на вскрытии.
Давайте еще подождем. Давайте еще раз навернем на оставшихся врачей гайки по самые пятки.
Только не удивляйтесь, что смертность при пневмонии стала 20%, а смертность при ОИМ 38%. Такая смертность уже учтена стандартами.

Сообщение отредактировал FN_ - 7.10.2010 - 07:41

[Игорь]

Вроде образованные люди.

Сообщение отредактировал Игорь - 8.02.2010 - 13:16

[FN_]

Вроде образованные люди.

Подумалось тут на днях ? как объяснить рядовому гражданину, проживающему на территории бывшего СССР, почему его высказывания о тёмных сторонах медицины на этой самой территории вызывают у медработников дикий приступ ярости и агрессии, несмотря даже на то, что критика-то порой обоснована? Идея витала в воздухе, крутилась на языке (?сплюньте, это соляная кислота?(с)), но оформилась в понятную людям форму совсем недавно.

Итак, уважаемый гражданин, включите воображение и представьте себе вот что.

Есть некий город, разделённый на две части водной преградой, через которую кроме как на пароме не перебраться. Для окончательности данного утверждения предположим, что водная преграда глубиной километра четыре и шириной десять ? мост не построить. Так что ? только паром. И вы на этом пароме работаете. Не капитаном, это слишком круто, а рядовым матросом. Ну, или младшим помощником боцмана.

На дворе СССР, и, так как всё государственное, то и паром ? не исключение. Он, конечно, не белоснежный лайнер, каюты обшиты не красным деревом, а обычным шпоном, в нём нет джакузи и сауны, но всё вполне себе качественное, крепкое и работает. Конечно, порой случаются эксцессы вроде засорившегося унитаза или отломавшегося куска периллы, но это, хоть и не сию минуту, но чинится, и в целом оставляет впечатление твёрдой ?четвёрки?. Причём есть ещё один ?плюс? - паром полностью бесплатен. Для всех. В далёком 1917 году в данный город пришла Советская власть и сказала, что брать деньги за проезд на пароме ? это не правильно, и стала сама за всех платить. Народу понравилось, и он привык.

Граждане ездят, персонал работает, паром ходит ? все довольны.

Но вот наступает тотальный экстерминатус, Советский Союз резко становится частью истории, и начинается у кого что. А вместе с этим оказывается, что крякнул не только СССР, но и финансирование ? у новой власти есть красивая быстроходная яхта, ей хватает, а как народ будет добираться до другого берега, эту власть абсолютно не волнует.

Денег давать продолжают, но ровно столько, чтобы работники не сдохли с голоду. О поддержании хорошего вида уже и речи не идёт, засорившиеся унитазы чинить нечем, а порой и некому. Вместо отломанной деревяшки перила просто обматывают изолентой, найденной на складе, сломавшийся дизель починить бы надо, но детали стоят денег, а их нет, поэтому обходятся единственным оставшимся, а чтобы он продержался подольше рейсы теперь не три раза в день, а раз в три дня и только в полный штиль.

Появляется было идея начать взимать плату за проезд, но она заканчивается неудачей потому что: а) жители города за почти 80 лет привыкли, что платить не надо, причём уже выросло несколько поколений, которые вообще этого никогда не делали, люди начинают скандалить, власть этому рада, и все грехи валит на жадных паромщиков и б) у многих жителей деньги кончились вместе с СССР, и платить им за проезд нечем. И неожиданно появляется третья причина ? местная власть заявляет, что паромщикам денег она даёт, и потому они обязаны и дальше возить всех нахаляву. Народ власти за 80 лет верить научился, поэтому верит и теперь, благо дело в ЭТО он верить хочет.

Теперь снова к вам, мой гражданин. Итак, вы ? второй механик машинного отделения. Никакой аналогии с медициной, должность взята от балды. Так вот, раньше в ваши обязанности входило: проверка исправности парогенератора для свистка и его обслуживание, и иногда ? мелкий ремонт стартера правого дизеля. За всё это платили не ахти, но вполне нормальные деньги, жители города уважали вашу профессию (на пароме работает, нас возит!), и жизнь в общем-то удалась.

Но вот закончился СССР, закончились деньги, и вам теперь платят столько, что хлеб купить раз в неделю можно, а вот масло к нему ? только если долго копить. Но и это не вся беда ? треть работников машинного отделения уволилась, поэтому вам теперь надо: полностью обслуживать и ремонтировать парогенератор, свисток, единственный оставшийся в рабочем состоянии дизель, генератор этого дизеля, вал гребного винта, электропроводку в машинном зале, водопровод в машинном зале, а также раз в неделю готовить ужин на всю команду (потому что три кока тоже уволились), а по субботам и вторникам ? мыть полы и стены в машинном зале (уборщики тоже уволились). При всём при этом обслуживать механизмы надо, а деталей новых нет, есть только те, что уже 40 лет лежат на складе, причём половина не работает, а вторая половина работает плохо.

Зато власть упорно говорит по телевизору, что работники парома деньги получают исправно и много, детали закупаются и сам паром функционирует по-прежнему хорошо. Вы-то знаете, что это наглый /обман/, но граждане вам не верят, и в ответ на ваши сетования, что платят мало отвечают, что они сами слышали по радио от градоначальника о том, что зарплаты у вас большие, так что это не вам мало платят, а вы зажрались.

Проходит ещё несколько лет. Как и следовало ожидать, паром почти развалился ? теперь он выглядит совсем убого, вместо перил ? проволока, унитазы забыты все и сильно воняют, дизель работает только четыре часа в сутки с постоянными перебоями, жутко чадит и гремит, рули работают через раз, а фары разбиты уже пять лет как. Вы уже забыли, что такое нормальная жизнь, устаёте как собака, кроме машинного зала больше ничего не видите, одичали.

Жители же как ездили на другой берег, так и ездиют, по-прежнему бесплатно, но только теперь ещё и хамят сильно. Популярны стали выражения ?ты обязан меня перевести на тот берег, там в магазине водка дешевле, мне опохмелиться надо?, ?тебе деньги платят, чтобы ты меня покатал на пароме, я покататься хочу?, ?ты чё так плохо работаешь, какого хрена паром идёт медленно? Тебе деньги за это платят?, ?слыш, ты,/.../, чтоб сегодня же дизель починил, мне на тот берег за бабой надо!?, и прочие в таком же духе. Денег не платят по-прежнему.

Зато рядом начинают появляться пристани с маленькими паромчиками, которые за определённую плату быстро и удобно доставят на тот берег. Но за плату. Некоторые соглашаются, но основная масса пользуется вашим паромом ? бесплатно же!

Так как вы всей душой болеете за промное дело, то молча сносите все невзгоды, работаете за гроши, и очень болезненно воспринимаете, когда коллеги работают плохо. Люди вас считают зажравшейся сволочью (зарплату ему побольше подавай!), лентяем (паром ходит плохо) и вообще всякой нечистью. И постоянно тыкают вам ? а младший штурман вчера послал пассажира на /.../, а кок плюнул в суп, а пятый матрос насрал на палубе.

Так вот, всё написанное ранее было прелюдией, а сейчас начинается основное, ради чего всё и писалось.

Да, вы знаете, что жалобы порой обоснованные. Да, вы в курсе, что матрос Иванов срёт на палубе, матрос Сидоров кроме как за деньги ключи от кают не выдаёт, а младший помощник боцмана Петров всех обкладывает по матери, включая дам и малолетних детей. Правда, пятеро других работников трудятся так же честно и напряжённо, как и вы, но народ этого не замечает, зато замечает Иванова, Петрова и Сидорова. И поначалу вы вместе с обществом сокрушаетесь ? да, очень плохо, нельзя так!

Но потом вы понимаете, что граждане скандалят, возмущаются, но только в пределах парома. Граждане знают, что паром в плачевном состоянии, но искренне считают, что не из-за власти, а из-за вас. И вместо того, чтобы потребовать от власти привести, наконец, паром в порядок, они продолжают обсуждать срущего на палубе Иванова. Забывая при этом, что Иванов срёт на палубе не один, а вместе с ещё десятком других граждан. И Петров матерится тоже в компании других граждан. Но гражданам срать и материться можно, а матросам ? нельзя!

И вот в ответ на n-цатую жалобу про матерщину и говно на палубе вы взрываетесь и сами посылаете жалующегося /.../, а заодно и всех, кто с ним пришёл, потому что да, вам больно осознавать, что среди работников парома есть такие сволочи, вы их ненавидите всей душой, так как они позорят честное имя моряка-паромщика.

Но и граждане уже тоже надоели ? так как вместо того, чтобы подойти и поинтересоваться, чем они могут помочь, как убедить власть привести паром в порядок, или просто сказать спасибо тому, кто честно работает как лошадь за гроши, они просто ходят и ворчат, и ворчат, и ворчат. И бьют морды матросам, и разбивают иллюминаторы, и гадят на палубе.

А помощи от них ? никакой. Да и с чего бы им помогать? Они свято убеждены, что это они сделали вам одолжение, придя на паром, не понимая одного ? если паром, уже вконец одряхлевший, раздолбанный, всё-таки утонет, то они тоже утонут вместе с ним. Что бы там им не обещала власть. Потому что у власти есть красивая яхта, на которую они народ не пустят, даже если он будет тонуть.

[Uzgraph]

FN_,
Кажется все предельно ясно, Вам хотелось выговориться, т.е. выругаться на кого-нибудь, желательно беззащитного. Полегчало?
Настоящий врач ничего общего не может иметь с тем, о чем вы тут на доступном Вам подзаборном жаргоне обрисовали.
Поэтому так и живем, что научились ругаться в подворотне, а чуть до дела, так глаза в пол.
Руганью здесь Вы только порочите звание врача, если Вы конечно врач, что вызывает у меня большие сомнения после ваших последних постов.
И это только на руку нашим чиновникам от здравоохранения, которые уже и так всюду говорят о вырождении медицинского института.
Игорь,
Зачем же обобщать?