Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >

docanton
Отправлено: 31.08.2011 - 23:56





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 29.09.2008
Пользователь №: 5322


Верно ли данное отображение значений по данному скриншоту?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #12013 · Ответов: 10 · Просмотров: 14993

docanton
Отправлено: 30.08.2011 - 00:14





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 29.09.2008
Пользователь №: 5322


Попробую SigmaPlot, а то KyPlot "смешные" графики строит. Корифеи, не подскажите, имея две колонки данных в начале лечения и в конце лечения, какой тип графика лучше выбрать в программе СигмаПлот?
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #12006 · Ответов: 10 · Просмотров: 14993

docanton
Отправлено: 19.08.2011 - 12:54





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 29.09.2008
Пользователь №: 5322


Цитата(docanton @ 19.08.2011 - 11:57) *
А как точно программа называется, что-то в поисковиках не находится.


Почитал в интернете, это не обычная статистическая программа для построения графиков, диаграмм с ЭЛЕКТРОННОЙ ТАБЛИЦЕЙ, а БЕЗ НЕЁ, и вообще - это язык программирования.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #11993 · Ответов: 10 · Просмотров: 14993

docanton
Отправлено: 19.08.2011 - 10:57





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 29.09.2008
Пользователь №: 5322


Цитата(p2004r @ 19.08.2011 - 00:35) *
Можно построить например в R (подобрав раскраску элементов графика).

А как точно программа называется, что-то в поисковиках не находится.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #11992 · Ответов: 10 · Просмотров: 14993

docanton
Отправлено: 18.08.2011 - 22:31





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 29.09.2008
Пользователь №: 5322


Уважаемые форумчане, есть два рисунка с диаграммами. подскажите, вот такие диаграммы при помощи какой статистической программы можно построить, желательно на родном языке? Являются ли данные диаграммы информативными для диссертационного совета (среднестатистически)?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #11990 · Ответов: 10 · Просмотров: 14993

docanton
Отправлено: 5.03.2011 - 22:31





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 29.09.2008
Пользователь №: 5322


Как в Excel построить диаграмму или гистограмму с доверительными интервалами или уровнями значимости на верхушке столбиков в динамике по клеткам на первые сутки и на четвёртые сутки, но так, чтобы исходными данными были данные ряды значений. Или может быть другую схему здесь можно использовать?
Это фрагмент таблицы.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #11644 · Ответов: 2 · Просмотров: 11819

docanton
Отправлено: 2.12.2010 - 19:39





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 29.09.2008
Пользователь №: 5322


Перед тем, как описывать количественные данные, всегда необходимо проверять нормальность распределения. под видом распределения понимают функцию, связывающую значение переменной случайной величины с вероятностью их появления в совокупности. в медицинских исследованиях чаще всего применяют "проверку распределения на нормальность". Под нормальным распределением понимают симметричное распределение колокообразной формы, при котором около 68% данных отличается от среднего арифметического не более чем на одно, а примерно 95% - не более чем на два стандартных отклонения в каждую сторону.
Проверку нормальности распределения можно провести 3-мя способами: с помощью описательной статистики, графически, и с использованием статистических критериев.
При нормальном распределении, которое симметрично, значение медианы и среднего арифметического равны, а значение асимметрии и эксцесса равны нулю. Если средняя арифметическая больше медианы, а коэффициент асимметрии больше нуля, то распределение имеет правосторонюю асимметрию (скошена вправо). При левосторонней асимметрии средняя арифметическая меньше медианы, а коэффициент асимметрии меньше нуля.


Внизу прикреплена табличка, в которой приведён результат распределения, посчитанный в программе SPSS Statistic 17 версия. По тестам Шапиро-Уилко и Колмогорова-Смирнова в графе Sig. результат меньше 0,001. Следовательно, медиана не равна средней арифметической. Значит применяем непараметрические критерии, например. для двух связанных выборок - критерий Колмогорова, двух несвязанных выборок - Манна-Уитни. Если значение было бы больше 0,05, то применяли бы критерний Стьюдента.

Достигнутый уровень значимости для переменной "доход" представляет собой малую величину меньше 0,001 и позволяет отвергнуть нулевую гипотезу о подчинении данных закону нормального распределения.
Гистограмма показывает, что распределение переменной "доход" смещено вправо, что соответствует результатам описательной статистики. Непрерывная линия на рисунке показывает нормальное распределение при значениях средней арифметической и стандартного отклонения. Таким образом, гистограмма наглядно показывает, что распределение доходов в семьях не подчиняется закону нормального распределения, а значение средней арифметической больше медианы из-за более высоких доходов небольшого количество семей (олигархов).


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #11073 · Ответов: 8 · Просмотров: 14133

docanton
Отправлено: 2.12.2010 - 18:47





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 29.09.2008
Пользователь №: 5322


Уважаемые специалисты в области медицинской статистики, скажите, что означает, что сроки временной нетрудоспособности не подчиняются закону нормального распределения? А может подчиняются?
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #11072 · Ответов: 1 · Просмотров: 3855

docanton
Отправлено: 1.12.2010 - 09:04





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 29.09.2008
Пользователь №: 5322


Я недавно (месяц назад) получил патент на изобретение. Я был патентообладателем, и я за это два раза платил госпошлину: первую 2400 рублей - за рассмотрение заявки и экспертизы по существу и вторая пошлина то же 2400 рублей - за саму выдачу. В Роспатенте ещё мои заявки лежат по диссертации. Но патентообладатель в данном случае мой институт, т.е. все пошлины он будет платить.
Ваш научрук должен знать, как оформлять заявку на изобретение. В заявке имеются три важных раздела: реферат, описание изобретения и формула изобретения. Отнеситесь к оформлению формулы изобретения очень ответственно, ибо в случае судебных споров суд смотрит формулу изобретения.
С момента подачи и до собственно принятия решения по выдачи у меня прошло 1 год и два месяца (по первому патенту), по другим решения ещё нет. И главное: то, что вы будете указывать в описании изобретения и реферате по этому материалу не должно быть публикаций, т.к. считается что суть раскрыта до выдачи патента и могут не выдать. (там по-моему три месяца - можно).
И ещё: с 01 января 2010 года патент на изобретение приравнивается к ВАКовской статье в журнале. Вот так. Оформляйте смело патенты. Это очень выгодно. А если не выдадут, вы потеряете только 2400 рублей.
  Форум: Обучение в аспирантуре · Просмотр сообщения: #11056 · Ответов: 13 · Просмотров: 100392

docanton
Отправлено: 23.06.2010 - 23:42





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 29.09.2008
Пользователь №: 5322


Цитата(плав @ 24.06.2010 - 00:34) *
Можно, одновыборочный t-критерий и его аналоги. ДА требует уже два столбца, как минимум


Два стодбца готовых средних значений или всё же надо добалять в таблицу исходники при однофакторном дисперсионном анализе?

В параметрах однофакторного дисперсионного анализа в одном из параметров диалоговых окон следует выбрать: Что выбирать в константах SPSS. Там указывается "Полином" и в меню "Апостериорные множественные сравнения" куча всяких факторов при равенстве дисперсий и не равенстве дисперсий, какой нужно, а также в разделе параметры указано: статистики описательные и т.д. конкретно для моего случая, если можно?
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #9926 · Ответов: 34 · Просмотров: 75244

docanton
Отправлено: 23.06.2010 - 23:22





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 29.09.2008
Пользователь №: 5322


Уважаемые знатоки, разве можно в таблицах статистических программ достоверность различий по одному столбцу значений рассчитать?
Тоесть скорее всего, это будет однофакторный дисперсионный анализ что ли? Тогда можно рассчитать достоверность по разнице между двумя столбиками значений?
И ещё: готовые результаты средних можно использовать для подсчёта или ?
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #9924 · Ответов: 34 · Просмотров: 75244

docanton
Отправлено: 22.06.2010 - 20:42





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 29.09.2008
Пользователь №: 5322


У меня где-то есть исходные данные. как подсчитывались проценты.

Чтобы посчитать, эта форула всем известна.

|M1 - M2| / корень квадратный из m1 в квадрате + m2 в квадрате

Если исходные данные по клеткам будут, то тогда какой метод можно использовать?
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #9914 · Ответов: 34 · Просмотров: 75244

docanton
Отправлено: 22.06.2010 - 18:12





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 29.09.2008
Пользователь №: 5322


Получилась примерно такая картина:

Первые сутки содержание клеток (100%) - нейтрофилы сегментоядерные - 81,03 плюс минус 0,40%
нейтрофилы палочкоядерные - 2,03 плюс минус 0,78%
базофилы - 0,17 плюс минус 0,08
эозинофилы - 0,97 плюс минус 0,32
лимфоциты - 10,70 плюс минус 0,54
моноциты - 4,30 плюс минус 0,44
макрофаги - 0,67 плюс минус 0,24
плазмоциты - 0,13 плюс минус 0,08%

Четвёртые сутки содержания клеток в ране (100%) - нейтрофилы сегментоядерные - 80,53 плюс минус 0,74%
нейтрофилы палочкоядерные - 0,40 плюс минус 0,11%
базофилы - 0%
эозинофилы - 0,43 плюс минус 0,12
лимфоциты - 14,47 плюс минус 0,28
моноциты - 2,90 плюс минус 0,23
макрофаги - 0,90 плюс минус 0,16
плазмоциты - 0,37 плюс минус 0,05%

Вот примерно, по таким данным мне надо как-то сравнить, что по некоторым, возможно, клеткам есть достоверные различия. Какой метод лучше?


Нормы нет и не может быть, так как это индивидуальный процесс и в литературе таких данных тоже нет, чтобы принять их за норму.


Если кто-то из специалистов возьмётся объяснить суть решения в таблице SPSS, то прошу Вас объясните просто без применения тяжёлой математической интерпретации, сложных для понимания статистических терминов и тому подобное.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #9908 · Ответов: 34 · Просмотров: 75244

docanton
Отправлено: 22.06.2010 - 14:20





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 29.09.2008
Пользователь №: 5322


У меня два ряда значений. которые отражены в процентах. так ка это доли от целого.
Например,
Содержание сегментоядерных нейтрофилов в гное:

Первые сутки На четвёртые сутки
89% 77%
78% 76%
77% 60%
66% 67%
88% 70%

остальные клетки я в счёт не беру. Мне научный руководитель сказал, что мы там увидели продуктивные клетки и этого достаточно без подсчёта достоверности различий, что метод эффективен. Вот я хотел при помощи критерия Хи-квадрат подсчитать достоверность различий по этим двум столбикам. Или метод нужен здесь другой.
как добавлять в таблицу SPSS Скажите пожалуйста, СПЕЦИАЛИСТЫ

  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #9898 · Ответов: 34 · Просмотров: 75244

docanton
Отправлено: 21.06.2010 - 14:31





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 29.09.2008
Пользователь №: 5322


Не знаете - спросите, а не играйте в "знайку" - получается только хуже.

Уважаемый ПЛАВ, я не играю в знайку. Вас, конечно, никто не переплюнет в знании статистики, и это не моя задача Вас переплёвывать. за Вами остаётся право все комментировать и высказывать свои едкие утверждения.
Задача моих сообщений на Вашем форуме БЫСТРО, КАЧЕСТВЕННО, ПОЛНО и ТОЧНО найти ответы на мои вопросы, без "почитай то, почитай это". Да, я понимаю, что Вы СПЕЦИАЛИСТ в статистике и хотели бы Вы, чтоб почитали люди и знали о чем спрашивать. Вы знаете хорошо статистику, а я знаю хорошо другое. Не надо сравнивать людей. Пускай стоматолог занимается стоматологией. а эпидемиолог - эпидемиологией. Я не обязан всё знать. Я Вас никогда не оскорблял. Не надо было тогда форум создавать, если Вам трудно объяснить человеку. может быть та инфа, которую я здесь получил и не пригодится больше. В той монографии, которую я выше привёл, профессор рекомендует ИМЕТЬ ПРИ СЕБЕ специалиста по медбиостатистике. Я уверен, что 99% "форумчан" ЕГО НЕ ИМЕЮТ. О чём Вы говорите? Иначе б на Вашем форуме делать будет нечего.
СПАСИБО ЗА ОТВЕТ
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #9887 · Ответов: 34 · Просмотров: 75244

docanton
Отправлено: 20.06.2010 - 23:01





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 29.09.2008
Пользователь №: 5322


Уважаемые специалисты по медбиостатистике, опять нужна ваша неоценимая помощь.
Не мог найти в Интернете чётких указаний расчёта Хи-квадрата пирсона в программе SPSS 17 версии.
Как всем известно, что достоверность различий качественных показателей, либо выраженных в абсолютных числах, либо в процентах (ну, например, доля от целого), необходимо считать только методами непараметрической статистики. Их нельзя считать методами параметрической статистики - например, критерием Стьюдента. Так как это в корне неверно.
Это все известно.
В монографии МЕДИЦИНСКАЯ ДИССЕРТАЦИЯ: РУКОВОДСТВО / АВТ.-СОСТ. С.А. ТРУЩЕЛЁВ; ПОД РЕД. АКАД. РАМН, ПРОФ. И.Н. ДЕНИСОВА. -3-е изд., ПЕРЕРАБ. И ДОП. - М.: ГЭОТАР-МЕДИА, 2009. - 416С.
Приведена таблица какими методами в статистике надо считать свои данные.
Привожу таблицу в прикреплённом файле под номером 1

Вопрос: как располагать данные в таблице вышеуказанной программы, чтобы получилась таблица сопряжённости -частоты наблюдаемые и ожидаемые. для подсчёта Хи-квадрата Пирсона. И вообще что за частоты?
например, есть два ряда значений качественных
Первый ряд - в первый день лечения - это наблюдаемые? Второй ряд - после лечения тоже качественные. Это ряд ожидаемых частот ли?
Нигде точно не могу найти ответ. никто не знает.

P.S. Что-то не прикрепляется файл в Опере
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #9884 · Ответов: 34 · Просмотров: 75244

docanton
Отправлено: 30.03.2010 - 13:19





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 29.09.2008
Пользователь №: 5322


Цитата(DrgLena @ 30.03.2010 - 12:26) *
И почему именно двумя методами, их гораздо больше. Узнаете про другие методы, сможете сделать правильный выбор. Не знаете какие у вас данные, количественные или качественные. И это вы хотите на форуме определить?


вообще мне научный руководитель так сказал, чтобы двумя методами я считал и я знаю, что это показатели количественные.

ЧТО ВЫ К СЛОВАМ ЦЕПЛЯЕТЕСЬ, DrgLena! И почему Вы всё время указываете, что кому делать. Я почитал Ваши сообщения-ответы в других темах.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #9665 · Ответов: 14 · Просмотров: 26775

docanton
Отправлено: 30.03.2010 - 13:17





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 29.09.2008
Пользователь №: 5322


Цитата(DrgLena @ 30.03.2010 - 12:26) *
Достоверность чего именно вы хотите определить.


Достоверность между показателями двух групп, нормы и контрольной группы, например, если вы хотите знать.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #9664 · Ответов: 14 · Просмотров: 26775

docanton
Отправлено: 30.03.2010 - 03:29





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 29.09.2008
Пользователь №: 5322


Спасибо за рекомендации. Хотя мало есть людей, которые хорошо разбираются в статистике. Я хотел просто спросить, какими как МИНИМУМ ДВУМЯ разными статистическими методами можно определить достоверность и всё. Я знаю, что параметрическими методами можно определить достоверность этих различий только по количественным показателям, т.е. анализ проводить чисто количественных показателей, а качественные трогать - нельзя (это принципиально неверено). А непараметрической статистикой можно сичтать не только количественные показатели, но и качественные. Так вот я хотел спросить: можно ли по Вилкоксону таким образом посчитать достоверность различий или нет. Если бы я мог полностью понять материал учебников, то не заходил бы на форум и не спрашивал бы Вас.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #9661 · Ответов: 14 · Просмотров: 26775

docanton
Отправлено: 29.03.2010 - 22:05





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 29.09.2008
Пользователь №: 5322


Считал достоверность различий значений с нормальным распределением при помощи непараметрического критерия Вилкоксона.
В принципе вначале обсчёт производился при помощи t-критерия Стьюдента.
В третьем прикреплённом скриншоте показано окно с результатами подсчёта. Здесь также как и в критерии Стьюдента рассчитывается значение р.

Скажите, пожалуйста:
1) асимпт. знч - это и есть аналог значения р?
2) как указывать в статьях данное значение, имеется в виду буквенное обозначение, если уже указано р-значначение, расчитанное по Стьюденту?
3) какие ещё показатели достоверности по данному отчёту можно указать в статьях, и как итог, в диссертации?

Заранее благодарю за консультацию
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #9658 · Ответов: 14 · Просмотров: 26775

docanton
Отправлено: 25.03.2010 - 00:07





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 29.09.2008
Пользователь №: 5322


Для сравнения эффективности предложенного нового средства для лечения была проанализирована группа практически здоровых лиц, состоящих из 15 человек. Определялись следующие показатели: диаметр артерий, максимальная систолическая скорость и индекс циркуляторного сопротивления в трёх артериях - подглазничная, поперечная артерия лица, лицевая артерия. Так как в литературе нигде не мог найти норму этих данных в этих артериях, то пришлось "создавать" свою норму.

Исследование этих трёх показателей в этих трёх артериях проводилось в динамике лечения: на первые сутки и спустя трое суток в двух группах пациентов - контрольной (общепринятый метод лечения) и основная группа пациентов (новый способ лечения). По этим трём гемодинамическим показателям надо доказать, что предложенный новый способ лечения по сравнению со стандартным (контрольная группа пациентов) более эффективный, т.к. эти три гемодинамических показателя достоврено приходят в сторону нормы этих показателей. Число пациентов, т.е. число степеней свободы, по - старому, составляет 30 человек в каждой группе.
Я не очень сильно владею специальной статистической терминологией, в отличие от Вас, так как не сильно статистикой увлекаюсь. Как мог, так и описал своё четвертое исследование. Подробности не привожу, так как это ноу-хау и не хочу, чтобы другие исследователи воспользовались этим исследованием (пока не успел запатентовать, прошу понять).
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #9634 · Ответов: 13 · Просмотров: 70303

docanton
Отправлено: 18.03.2010 - 09:00





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 29.09.2008
Пользователь №: 5322


Цитата(nokh @ 18.03.2010 - 01:33) *
Смешно, оценил. Ответ: адекватным методом. А если серьёзно - опишите: (1) что за данные и (2) как они собирались.


Эти данные по изменению параметров гемодинамики в крупных артериях лица.
Что Вы имеете ввиду "как они собирались"?
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #9618 · Ответов: 13 · Просмотров: 70303

docanton
Отправлено: 17.03.2010 - 09:45





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 29.09.2008
Пользователь №: 5322


Уважаемый nokh, спасибо за ответ. Да, действительно, подставляя другие значения и сравнивая их, я увидел, что в некоторых случаях р конкретно указывается. А в других парных сравнениях - только нули. Следовательно, так и указывать в статье. А ещё укажите - каким методом из данной программы можно посчитать достоверность различий (я так полагаю, что дисперсионным анализом). Не так ли?
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #9602 · Ответов: 13 · Просмотров: 70303

docanton
Отправлено: 17.03.2010 - 01:39





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 29.09.2008
Пользователь №: 5322


Использовал программу SPSS v 17.
Сравниваю два ряда значений.
Задача: рассчитать достоверность различий между средними показателями этих двух рядов.
Мне научный руководитель сказал, что верно использовать конкретное значение показателя р, а не больше, не меньше допустим, 0,05. Например, р=0,094
Как в данной программе рассчитать конкретное значение показателя р?
Я выбираю такой порядок: выделяю два ряда значений, выбараю: Анализ-Сравнение средних-Т критерий для парных выборок, подставляю ряды И нажимаю ОК
Появляется табличка, в которой указано Среднее значение для каждого ряда, ошибка среднего значения для каждого ряда, доверительный интервал для каждого ряда и для двух рядов сразу при показателе достоверности в 95%

А где указан показатель р, значение которого надо указывать конкретно?
Прикрепляю скриншот для данного случая
Где в результатах подсчёта значение р-?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #9598 · Ответов: 13 · Просмотров: 70303

docanton
Отправлено: 21.11.2009 - 05:15





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 29.09.2008
Пользователь №: 5322


Цитата(sevos @ 30.10.2009 - 21:53) *
Никаких затрат не требуется. Все что требуется от Вас, это желание писать и заниматься . Удачи Вам!!! laugh.gif


Вы немного лукавите. Если новоиспечённый аспирант не выбьет себе спонсирование выполнения работы, то за анализы и тесты придётся самому платить. Вот так.
  Форум: Обучение в аспирантуре · Просмотр сообщения: #8944 · Ответов: 4 · Просмотров: 11345

2 страниц V   1 2 >

Открытая тема (есть новые ответы)  Открытая тема (есть новые ответы)
Открытая тема (нет новых ответов)  Открытая тема (нет новых ответов)
Горячая тема (есть новые ответы)  Горячая тема (есть новые ответы)
Горячая тема (нет новых ответов)  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос (есть новые голоса)  Опрос (есть новые голоса)
Опрос (нет новых голосов)  Опрос (нет новых голосов)
Закрытая тема  Закрытая тема
Тема перемещена  Тема перемещена