достоверность различия моды в двух независимых выборках Опции

[Ivan_R]

имеется 2 выборки: муж и жен с онкологией. надо доказать,что определенный гистологический тип опухоли встречается достоверно чаще в одной из этих выборок. спасибо.

[p2004r]

имеется 2 выборки: муж и жен с онкологией. надо доказать,что определенный гистологический тип опухоли встречается достоверно чаще в одной из этих выборок. спасибо.

на самом деле есть одна выборка с двумя параметрами у объектов наблюдения --- пол и наличие определенного типа опухоли. делаем много (можно даже график сходимости построить целевой статистики от кол-ва) перевыборок, в каждой из них считаем частоту встречаемости данного типа опухоли у значений пола и строим 5% (или какой надо) доверительный интервал по всем получившимся в перевыборках значениям искомых параметров.

[DoctorStat]

имеется 2 выборки: муж и жен с онкологией. надо доказать,что определенный гистологический тип опухоли встречается достоверно чаще в одной из этих выборок. спасибо.

Тип опухоли и пол - качественные переменные. Составляем таблицу сопряженности 2хN. В ней будет 2 столбца: муж., жен. и N строк: каждая строка - определенный тип опухоли. Построенную таблицу анализируем на независимость точным критерием Фишера (если объем выборок мал или ожидаемая частота какого-либо типа опухоли мала) или приближенным критерием хи-квадрат (в остальных случаях). Эти критерии реализованы во многих статистических программах и в моей электронной таблице тоже.

Сообщение отредактировал DoctorStat - 22.01.2013 - 11:40

[Ivan_R]

Тип опухоли и пол - качественные переменные. Составляем таблицу сопряженности 2хN. В ней будет 2 столбца: муж., жен. и N строк: каждая строка - определенный тип опухоли. Построенную таблицу анализируем на независимость точным критерием Фишера (если объем выборок мал или ожидаемая частота какого-либо типа опухоли мала) или приближенным критерием хи-квадрат (в остальных случаях). Эти критерии реализованы во многих статистических программах и в моей электронной таблице тоже.

Спасибо. Воспользовался Вашей программой. Очень удобна. Кроме точного критерия Фишера и критерия хи-квадрат воспользовался кластеризацией факторов равного риска. Возможно, в моем случае она не нужна, но все-таки...прикрепил файл...

Можно ли на основании кластеризации сказать, что
1) вероятность развития опухоли типа 1 у женщин в 7,75 раз больше, чем вероятность развития у женщин опухоли типа 2 (3);
2) вероятность развития опухоли типа 1 у женщин в 7,75 раз больше, чем вероятность развития у мужчин опухоли того же типа 1?
Спасибо.

Сообщение отредактировал Ivan_R - 23.01.2013 - 10:38

Прикрепленные файлы

 Ivan_R.zip ( 3,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 218

 

[DrgLena]

1) вероятность развития опухоли типа 1 у женщин в 7,75 раз больше, чем вероятность развития у женщин опухоли типа 2 (3);
2) вероятность развития опухоли типа 1 у женщин в 7,75 раз больше, чем вероятность развития у мужчин опухоли того же типа 1?

Нет, нельзя, по обоим вопросам

[Ivan_R]

Спасибо!

[DrgLena]

Поясню, почему нельзя. Частично, наверное, уже понятно из пояснения doctorStat, который считает возможным объединять некоторые категории переменной тип опухоли, чтобы усилить вывод хирурга, что если он удалил опухоль 1 или 4 типа, то перед ним непременно женщина.

Не могу согласиться с таким решением даже в криминалистике, потому что для 4 типа опухоли, могут быть большие разочарования.

Ваша задача сформулирована в вашем вопросе, относительно 1 типа опухоли, действительно ли эта опухоль чаще имеет место у женщин, чем у мужчин. Если это так, то женский пол является ФАКТОРМ риска развития именно этого типа опухоль (а не любой другой)

Эту задачу и решайте, причем можно руками, так будет понятней.
У женщин вероятность 1 типа составила 25/47
У женщин вероятность 2 типа составила 7/47. Так во сколько раз чаще 1, чем 2?
У мужчин вероятность 1 типа составила 3/20. Так во сколько раз у женщин чаще тип 1, чем у мужчин?
25/47:3/20=25*20/47*3=3,55 Эта величина - отношение рисков или относительный риск RR, его оценка представляется с доверительным интервалом.

Если у женщин статистически чаще наблюдается 1 тип опухоли, то женский пол является фактором риска развития этого типа опухоли, поскольку риск развития этого типа опухоли выше в 3,55 раза у женщин, чем у мужчин.

Если вы хотите приравнять шансы к рискам, то проведите соответствующий расчет. В знаменателе дробей, которые я привела по вашим данным будет число больных с любым другим видом опухоли кроме 1. Тогда OR=25/22:3/17=25*17/22*3=6,44
Как видите RR и OR значительно различаются.

[Ivan_R]

25/47:3/20=25*20/47*3=3,55 Эта величина - отношение рисков или относительный риск RR, его оценка представляется с доверительным интервалом.

Если у женщин статистически чаще наблюдается 1 тип опухоли, то женский пол является фактором риска развития этого типа опухоли, поскольку риск развития этого типа опухоли выше в 3,55 раза у женщин, чем у мужчин.

Если вы хотите приравнять шансы к рискам, то проведите соответствующий расчет. В знаменателе дробей, которые я привела по вашим данным будет число больных с любым другим видом опухоли кроме 1. Тогда OR=25/22:3/17=25*17/22*3=6,44
Как видите RR и OR значительно различаются.

Правильно ли я понял? RR - это отношение рисков, а OR - это отношение шансов
Получается, если говорить о риске, риск образования типа 1 у женщин в 3,55 раз выше, чем у мужчин.
А если говорить о шансах, то шанс развития типа 1 у женщин по отношению к мужчинам относится как 6,44:1?

[DrgLena]

Да, вы все правильно поняли.
Вероятность выше в 3,55 раз, а шансы выше в 6,44 раза у женщин.
Это легко понять, например, если вероятность 1 из 4-х (0,25), то шансы 1 к 3 (0,33).
Потому чаще приводят OR, что его легко считать, оно не изменится даже, если перепутать строки и столбцы, потому оно и называется отношение перекрестного умножения, для таблиц 2х2 только.

[Ivan_R]

Потому чаще приводят OR, что его легко считать, оно не изменится даже, если перепутать строки и столбцы, потому оно и называется отношение перекрестного умножения, для таблиц 2х2 только.

Получается в моем случае лучше взять RR, так как у меня таблица не 2*2?

[DrgLena]

RR тоже для 2х2 таблиц и у вас 2х2, если вы анализируете вляние женского пола на вероятность опухоли 1 типа. Почитайте про RR и OR много литературы в сети

[Ivan_R]

Спасибо вам за оказанное мне внимание.

Сообщение отредактировал Ivan_R - 24.01.2013 - 00:02