Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Сравнение частично зависимых выборок, 95% ДИ и ресэмплинг-техниками
nokh
сообщение 25.01.2024 - 22:55
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 1202
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Здравствуйте, уважаемые участники форума. Уже второй раз сталкиваюсь с нетривиальной похожей задачей, которую собираюсь решать похожим способом. Поэтому решил создать тему под это и обсудить верность стратегии.

Иногда возникают случаи, когда нужно сравнивать выборки, содержащие частично одни и те же объекты, т.е. они не являются в чистом виде ни независимыми, ни зависимыми. Приведу 2 своих примера.

Пример 1. Работа по организации здравоохранения. В областной больнице был проведён анонимный опрос, касающийся качества работы, удовлетворённостью работой, взаимодействием с начальством и всякое такое у разных категорий работников (немедицинский персонал и градации медицинского). Варианты ответов предлагались в анкете. По завершению этого этапа были посчитаны % вариантов ответов, сравнили что было интересно по теме работы критериями типа хи-квадрат, сделали выводы и разработали план коррекции ситуации в лучшую сторону. Далее согласно этому плану с работниками были проведены некие мероприятия и после этого спустя год или два опрос повторили. Тоже рассчитали % и т.д. Задача: оценить статистически эффективность проведённых мероприятий: типа какие-то % увеличились, какие-то уменьшились. Я назвал задачу нетривиальной, т.к. за время между двумя опросами кто-то уволился, кто-то был принят на работу, т.е. выборка респондентов немного изменилась. Но даже если бы это были в точности те же люди организовать сравнение зависимых выборок не получилось бы ввиду анонимности (она была нужна для получения более честной и объективной картины). Поэтому единственный вариант, который напрашивался, - сравнение через сопоставление 95% ДИ: будут перекрываться - значит различия незначимы, имеем дело с одной генеральной совокупностью, не будут - различия значимы, имеем 2 ГС: "до мероприятий" и "после". Поскольку ДИ рассчитываются для каждой выборки изолированно от другой такой подход получается консервативным, однако снимает проблему частично зависимых выборок.

Пример 2. Работа по ветеринарии. Из разных популяций взяли выборки животных и определили в них 1) животных без явных нарушений по комплексу показателей, 2) со слабыми отклонениями от нормы (типа предпатология) и 3) сильными отклонениями, указывающими на разную патологию. Посчитали %, сравнили популяции между собой. Теперь стало нужно определить какие показатели и насколько отклоняются от нормы в ту или другую сторону в популяциях и о чём это говорит. Поскольку норма из книжек/статей не очень хороша и к тому же "плывёт" во времени, было решено скомпоновать свою норму: из всех популяций всех здоровых животных объединили в одну группу, охарактеризовали, в планах - расчёт референтных ("референсных") интервалов (кстати для их расчётов по EPC28A3C / C28-A3c всё нужное есть в MedCalc и R ("referenceIntervals" и др.)). Теперь нужно сравнить каждую популяцию с этой нормой, чтобы оценить по каким показателям и в какую сторону отклонения, рассчитать дельту в %. Таким образом имеем две оценки, как некие самостоятельные характеристики:
1) популяционные оценки показателей (медианы не для всех годились, беру средние с ДИ бутстрэпом) и
2) значения нормы, но рассчитанные частично по животным, входящим в эти популяции.
Сначала тоже хотел сравнить по 95% ДИ, а потом решил получить р-значения и вышел на литературу по сравнению partially overlapping samples, ссылки на пару статей - внизу. В ней есть много подходов и формул, но не увидел сопоставления 95% ДИ и вполне логичного сравнения средних в таких группах техникой Монте-Карло. В связи с чем начал сомневаться, читать про гипотезы, которые проверяют ресэмплинг-техники и т.п. В этом втором примере у меня есть полная информация по степени и структуре перекрытия выборок, и сравнить по формулам из статей в принципе можно, но муторно и не универсально, хочу универсального подхода для кода в R)))

А вы что по этому поводу думаете? Буду признателен за советы/критику/парустатей.

https://www.tqmp.org/RegularArticles/vol18-1/p055/p055.pdf
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC9042157/

Сообщение отредактировал nokh - 25.01.2024 - 23:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- nokh   Сравнение частично зависимых выборок   25.01.2024 - 22:55
- - ИНО   Ух ты, форум еще не умер! Думается здесь осно...   27.01.2024 - 22:51
|- - logvin   Цитата(ИНО @ 27.01.2024 - 22:51) Ух ...   29.01.2024 - 19:29
- - comisora   Доброго дня. Первая задача мне напоминает single ...   28.01.2024 - 11:33
- - ИНО   Давно уже не работал со смешанными моделямм, но ес...   28.01.2024 - 18:31
- - ИНО   Вспомнилась хорошая книга: http://libgen.is/search...   29.01.2024 - 04:21
- - ИНО   Большинство ровесников уже давно в могиле. Но я им...   29.01.2024 - 21:06
- - Игорь   Цитата(nokh @ 25.01.2024 - 23:55) Но...   31.01.2024 - 07:36
- - ИНО   Ух, там еще и анонимность - не дочитал. Тогда ой, ...   31.01.2024 - 20:45
- - nokh   Благодарю участников за мнения. Как-то безрадостно...   4.02.2024 - 21:43
|- - DoctorStat   Цитата(nokh @ 4.02.2024 - 21:43) Мне...   10.02.2024 - 22:39
|- - comisora   Цитата(nokh @ 4.02.2024 - 21:43) Бла...   18.02.2024 - 00:07
- - ИНО   Больница не может быть генеральной совокупностью, ...   5.02.2024 - 03:42
- - ИНО   Точную цитату - в студию! А вообще, можно - п...   10.02.2024 - 23:14
|- - DoctorStat   Цитата(ИНО @ 10.02.2024 - 23:14) Но ...   14.02.2024 - 10:20
- - ИНО   Ну и бред же! По вертикали (оси ординат) в соо...   14.02.2024 - 17:53
|- - DoctorStat   Цитата(ИНО @ 14.02.2024 - 17:53) Так...   14.02.2024 - 19:37
|- - Игорь   Цитата(ИНО @ 14.02.2024 - 17:53) Так...   22.03.2024 - 07:49
- - ИНО   К чему это здесь? Вы полагаете, у меня есть кумир ...   14.02.2024 - 21:59
- - ИНО   Кстати о "колоколах: сходил я по ссылке, что ...   15.02.2024 - 00:48
|- - DoctorStat   Цитата(ИНО @ 15.02.2024 - 00:48) Ну ...   15.02.2024 - 16:48
- - ИНО   У меня нет такого модуля, но все ж думается, что т...   15.02.2024 - 20:05
- - ИНО   Это смотря для какого вывода. Для вывода типа ...   18.02.2024 - 11:13
|- - comisora   Цитата(ИНО @ 18.02.2024 - 11:13) ...   18.02.2024 - 12:49
- - ИНО   Но в таком случае затраты на проведение просветите...   18.02.2024 - 13:45


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему