Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Звездное плечо в факторных экспериментах
Engeneer
сообщение 14.09.2021 - 19:24
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 11.09.2021
Пользователь №: 39609



В Планах Плакета-Бурмана создается матрица эксперимента, в которой "+" это максимальный уровень фактора, "-" минимальный уровень фактора.
В случае если мы рассматриваем 3 уровневый факторный эксперимент, существует так называемые "звездные точки", "звездное плечо" см. подробнее https://works.doklad.ru/view/eK433Y2roMs/all.html и https://portal.tpu.ru/departments/kafedra/i...b/KonspPExp.pdf и http://window.edu.ru/catalog/pdf2txt/524/2...p_page=19(поиск по названию звезд)

не понятно как поступать, когда фактором является вещество. а именно меняется от 0 до 100 по массе в веществе. при использовании скажем звездного плеча 1,498 мы должны массу вещества взять 149,8 процентов. это бред. как поступать?

заранее спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 15.09.2021 - 20:30
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1165
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Цитата(Engeneer @ 14.09.2021 - 21:24) *
...
не поянтно как поступать когда фактором является вещество. а имеенно меняется от 0 до 100 по массе в веществе. при использовании скажем звездного плеча 1,498 мы должны массу везества взять 149,8 процентов. это бред. как поступать?
заранее спасибо!

Не доводилось так сложно планировать, но проблема видится в следующем. Факторные эксперименты предполагают, что уровни фактора - номинальные. Конечно, мы можем задать в качестве уровней и упорядоченные категории, и какие-то количественные показатели, но анализироваться они всё-равно будут как категориальные. Т.е. если бы у вас было 100 веществ, то, возможно, так и было бы как вы посчитали. Но у вас один количественный показатель, изменяющийся от 0 до 100, а не 100. Один и сто - большая разница. Получается не факторная схема, а регрессионная. В рамках классических схем анализируется такое не дисперсионными анализами, а ковариационными или конфлюэнтным. А как планируется - не знаю. Нужно поискать как моделируются регрессионные эксперименты или факторные, но с количественной ковариатой.

Сообщение отредактировал nokh - 15.09.2021 - 20:32
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Engeneer
сообщение 10.10.2021 - 03:20
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 11.09.2021
Пользователь №: 39609



если уделите внимание буду признателен. во вложении статья Дегтярев, Д.А. Пошаговая методика проведения многофакторного. эксперимента.

там на 9ой странице так называемые "звездные плечи". инетересно знать английский вариант этого слова, так как учебников по "звездным плечам" на русском языке не нашли...

Сообщение отредактировал Engeneer - 10.10.2021 - 03:21
Прикрепленные файлы
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 10.10.2021 - 16:40
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 768
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Цитата(Engeneer @ 14.09.2021 - 19:24) *
не понятно как поступать, когда фактором является вещество. а именно меняется от 0 до 100 по массе в веществе. при использовании скажем звездного плеча 1,498 мы должны массу вещества взять 149,8 процентов. это бред. как поступать?


Варьировать не от 0 до 100, а от 25 до 75.

В методичке Дегтярева на с. 11, 16 - 18 написана адова чушь: уравнение регрессии считается статистически значимым (т.е. адекватно описывающим экспериментальный материал), если значение F- критерия превышает критическое. Вопреки заявлениям автора. А все потому, что составитель методички не в курсе, что после того как он в соответствии с рез-тами табл. 9 выбросил из уравнения статистически незначимые предикторы в кол-ве 6 штук, уравнение следует заново оценить (переоценить). Использование коэффициентов из первоначального уравнения с 11-ю предикторами (с. 17, п. 9) - грубая ошибка.

Обратив внимание, что после 9-й таблицы у автора как ни в чем не бывало идет 5-я, отложил это увлекательное чтиво до лучших времен.

Madre de Dios, куда катится этот глупый мир...

Сообщение отредактировал 100$ - 10.10.2021 - 23:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 14.10.2021 - 05:56
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 1165
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Цитата(Engeneer @ 10.10.2021 - 05:20) *
...там на 9ой странице так называемые "звездные плечи". инетересно знать английский вариант этого слова, так как учебников по "звездным плечам" на русском языке не нашли...

Терминологию лучше брать из хороших учебников. Ниже ссылки на хорошие учебники по планированию эксперимента.
https://www.itl.nist.gov/div898/handbook/pr...tion3/pri33.htm
https://yadi.sk/d/iWeppTdonLaAog
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 14.10.2021 - 14:40
Сообщение #6





Группа: Пользователи
Сообщений: 768
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Итак, предварительные итоги в части терминологии:

"Звездные точки" = star points

"Звездное плечо" = the distance from the center of the design spase

Похоже, тема закрыта
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
p2004r
сообщение 15.10.2021 - 00:51
Сообщение #7





Группа: Пользователи
Сообщений: 1089
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(Engeneer @ 14.09.2021 - 19:24) *
В Планах Плакета-Бурмана создается матрица эксперимента, в которой "+" это максимальный уровень фактора, "-" минимальный уровень фактора.
В случае если мы рассматриваем 3 уровневый факторный эксперимент, существует так называемые "звездные точки", "звездное плечо" см. подробнее https://works.doklad.ru/view/eK433Y2roMs/all.html и https://portal.tpu.ru/departments/kafedra/i...b/KonspPExp.pdf и http://window.edu.ru/catalog/pdf2txt/524/2...p_page=19(поиск по названию звезд)

не понятно как поступать, когда фактором является вещество. а именно меняется от 0 до 100 по массе в веществе. при использовании скажем звездного плеча 1,498 мы должны массу вещества взять 149,8 процентов. это бред. как поступать?

заранее спасибо!


В эксперименте вы восстанавливаете градиент в окрестностях выбранной точки. Поэтому выбираете шаг изменения на котором градиент гладкий и его можно свести к линейной модели. Точку в которой вы проводите эксперимент вы выбираете из каких то соображений (у биологических систем еще и стабилизирована эта точка бывает).

Обычно потом просто идут (смещают точку) в направлении градиента (как правило оно отображает нечто что вы оптимизируете). Чаще всего вся поверхность градиента в сумме обладает некими нелинейностями. Иногда ошибки-шумы такие большие что рассмотреть что то на поверхности не удается.

Если восстановить поверхность градиента полностью мы получаем фазовый портрет системы и можем думать начинать как она устроена на качественном уровне.


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему