Панкреонекроз |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Панкреонекроз |
18.07.2008 - 23:04
Сообщение
#16
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 24.06.2008 Пользователь №: 5117 |
Весь цивилизованный мир разграничивает. Ну вот опять! - Что такое цивилизованный мир? А мы что негры по-Вашему? Эти заболевания имеют совершенно различный морфологический субстрат. Один и тот же, только разная степень выраженности. Патогенез одинаковый. Аспирция показана в тех случаях, когда имеются четкие подозрения на инфекцию,.. Согласен. Но это противоречит Британскомуе руководству. Повторюсь - на 7-10 сутки процесс АСЕПТИЧЕН!!! И не надо здесь ничего выдумывать! КТ контроллируемая тонкоигольная аспирация проводится не только и не столько с целью определения возбудителя, как для опеределения показаний к хирургическому дренированию. Операция показана, когда есть нагноение - т.е. 3 стадия заболевания - это происходит на 2-3 неделю. И определяется это клинически, лабораторно и с помощью КТ. Что здесь может дать пункция? В Британском руководстве ясно прописано, что пункция проводится для определения возбудителя. Да и вообще - какая ещё операция может быть на 7 сутки?! О чём Вы говорите??? |
|
21.07.2008 - 09:25
Сообщение
#17
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 56 Регистрация: 19.03.2008 Из: Екатеринбург Пользователь №: 4888 |
Ну вот опять! - Что такое цивилизованный мир? А мы что негры по-Вашему? Да, думаю, где-то между Угандой и Камбоджей. Особенно по уровню послевузовского образования. По количеству мракобесов от хирургии, думаю, мы впереди планеты вся. Один и тот же, только разная степень выраженности. Патогенез одинаковый. Крапивница и синдром Лайелла, а также реакция на прививку БЦЖ и диссеминированный туберкулез тоже имеют "разный процесс выраженности". Освежите в памяти, что такое морфологический субстрат. на 7-10 сутки процесс АСЕПТИЧЕН!!! И не надо здесь ничего выдумывать! Вы не думали, что существуют объективные методы оценки того, асептичен процесс или нет ? В общем, читайте матчасть. Потом будем спорить, если останется желание. |
|
21.07.2008 - 19:04
Сообщение
#18
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 7 Регистрация: 24.06.2008 Пользователь №: 5117 |
Морфологический субстрат - асептический некроз железы. В зависимости от степени выраженности - запускается или не запускается каскад реакций. Хотите сказать, что через неделю железа может быть инфицирована?
|
|
22.07.2008 - 10:53
Сообщение
#19
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 56 Регистрация: 19.03.2008 Из: Екатеринбург Пользователь №: 4888 |
Может. Вот здесь подробнее о методике ( http://criticare.chat.ru/002.html ) + по ссылкам можете пройтись, если интересно.
Есть еще одна неинвазивная методика диагностики инфекционных осложнений - прокальцитониновый тест. О нем написано здесь если интересно : http://criticare.chat.ru/004.html (мой обзор) + конкретно применительно к проблеме панкреатита : http://www.icj.ru/2006-01-03.html (кстати, статья из России) |
|
25.07.2008 - 21:03
Сообщение
#20
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1 Регистрация: 25.07.2008 Пользователь №: 5175 |
Не знаю, конечно, что и сказать! Но путать "Соматостатин" и ингибиторы протеаз!!!! Постыдились бы!
|
|
26.07.2008 - 07:55
Сообщение
#21
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 56 Регистрация: 19.03.2008 Из: Екатеринбург Пользователь №: 4888 |
Не знаю, конечно, что и сказать! Но путать "Соматостатин" и ингибиторы протеаз!!!! Постыдились бы! Что это было ? И к какому сообщению адресована сия реплика ? Не знаю, конечно, что и сказать! Вот и не нужно. Иногда лучше жевать .. |
|
26.07.2008 - 21:04
Сообщение
#22
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1 Регистрация: 26.07.2008 Пользователь №: 5178 |
Уважаемый Др. Айболить, вы неправы на счет того, что: 1. Савельев В.С. не разграничивает понятия отечного панкреатита и панкреонекроза ("Руководство по неотложной хирургии органов брюшной полости" по ред. Савельева В.С. 2005 стр. 376)
2. Согласно тому же источнику при отечном панкреатите а/б-профилактика не показана. 3. Через 7-10 дн. от начала заболевания наступает период постнекротических дегенеративных и гнойных осложнений ("Диагностика и лечение деструктивного панкреатита" Нестероенко Ю.А. 2004) Уважаемый Homo aureus! Пожалуйста, ответьте /укажите источники/ на ряд моих вопросов: 1. Какой шкалой балльной оценки тяжести состояния больного с ОП стоит пользоваться? 2. Какие показания для госпитализации в РО 3. Как определить факт инфицирования ПН, если недоступны тонкоигольная пункционная биопсия, прокальцитониновый тест? 4. На какие сроки от госпитализации проводится опрациии при ПН в Вашей больнице? 5. В нашей больнице используют 5-ФУ и контрикал, эфективны ли эти препараты? 6. Какие существуют показания к операции при стерильном ПН? |
|
26.07.2008 - 22:59
Сообщение
#23
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 56 Регистрация: 19.03.2008 Из: Екатеринбург Пользователь №: 4888 |
Уважаемый Homo aureus! Пожалуйста, ответьте /укажите источники/ на ряд моих вопросов: 1. Какой шкалой балльной оценки тяжести состояния больного с ОП стоит пользоваться? 2. Какие показания для госпитализации в РО 3. Как определить факт инфицирования ПН, если недоступны тонкоигольная пункционная биопсия, прокальцитониновый тест? 4. На какие сроки от госпитализации проводится опрациии при ПН в Вашей больнице? 5. В нашей больнице используют 5-ФУ и контрикал, эфективны ли эти препараты? 6. Какие существуют показания к операции при стерильном ПН? 1. Специфические шкалы для панкреонекроза - шкала Ranson и шкала Balthazar (индекс изменений на КТ). Кроме того, больных с некротизирующим панкреатитом рекомендуется оценивать по неспецифической шкале тяжести APACHE II при поступлении и через 24 часа после поступления, а также больных находящихся в ОРИТ рекомендуется рутинно оценивать по шкале органной дисфункции SOFA - простая но очень информативная шкала с высокой предиктивной ценностью. 2. Наличие органной дисфункции. Ближайший послеоперационный период, в случае если выполнялась какая-либо операция. 3. Клинически, в ряде случаев интуитивно К прокальцитонину отношение остается неоднозначным. Но метод показал в ряде исследований высокую чувствительность и специфичность у больных с инфицированным панкреонекрозом. 4. Там где я работал ранее - только при наличии инфекции. В некоторых случаях больным выполнялась диагностическая лапароскопия и тогда, конечно, хирурги уходя оставляли дренажи. 5. Ни препараты апротинина (контрикал), ни 5-фу не эффективны для лечения панкреатита. Эффективность антипротеаз и антисекреторных агентов была опровергнута в больших рандомизированных исследованиях. Более того, упомянутые Вами препараты могут быть потенциально опасны для пациентов. Сам видел как-то раз случай тяжелого агранулоцитоза с летальным исходом у молодой больной, которой назначили по поводу не очень тяжелого панкреатита 5-фу. После этого случая хирурги в той больнице 5-фу больше не вспоминали. 6. ЖКБ. Подробнее здесь: http://criticare.chat.ru/001.html и здесь: http://criticare.chat.ru/002.html |
|
15.11.2011 - 22:01
Сообщение
#24
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1 Регистрация: 15.11.2011 Из: Ногинск Пользователь №: 23303 |
В настоящее время я углублённо занимаюсь темой панкреонекроза, не считая того, что много лет работаю в ОРИТ с такими пациентами. Абсолютно согласна с homo aureus. Проблема панкреонекроза пока все ещё очень сложна. Сандостатин и ингибиторы ферментов не оказывают влияние на летальность, так же , как и антибиотики. Знакома с работами, где а/б рекомендованы только при инфицировании, но у нас их назначают для профилактики с первых дней. Специально не изучала, но отметила для себя, что молодые до 25 лет и женщины, а также не алкоголики выздоравливают более, чем в 70% случаев. Остальные, наверное, как судьба распорядиться. У меня на сайте много всякой научной литературы и презентации по панкреатитам и панкреонекрозам, контент будет постоянно обновляться по мере наличия свободного времени. Присутствует масса программ для подсчёта медицинских шкал, расчёта питания и т.д. в свободном доступе. Если интересно, добро пожаловать!"Блокнот реаниматолога" Присоединяйтесь к дискуссии на сайте.
Сообщение отредактировал samgul - 15.11.2011 - 22:03 |
|
14.07.2012 - 17:10
Сообщение
#25
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1 Регистрация: 14.07.2012 Пользователь №: 23955 |
пишет вам всем человек, который на собственной шкуре испытал то, что называется панкреонекроз. Я выжила, хотя один Бог знает, как у меня это получилось. я никогда в жизни этого не забуду. спасибо врачам.они для меня просто боги.спасли.я далеко не алкоголик.думайте, врачи, почему это со мной случилось. мне сейчас 40 лет. на тот момент было 38 лет. если кому-то нужна помощь с этим диагнозом, ТО ЗВОНИТЕ МНЕ.Я ВАМ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОМОГУ. НЕ ОСТАВАЙТЕСЬ ОДИН НА ОДИН СО СВОИМ ГОРЕМ! НАДЕЖДА ЕСТЬ ВСЕГДА!
|
|