Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> динамика номинальных признаков, какой метод?
d-r.s
сообщение 1.09.2013 - 18:41
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 14.12.2011
Пользователь №: 23368



Добрый день. Помогите, плиз! очень срочно надо!
Есть номинальные (категориальные) переменные, принимающие значения 0 и 1; 2 выборки, зависимые (до и после воздействия), по 17 чел каждая. При использовании в Statistica хи-квадрата Макнемара (McNemar Chi-square (A/D)) получаются необъяснимые с точки зрения "бытовой логики" результаты: например, до воздействия у 15 человек переменная принимает значение "0", у 3 - "1", после - те же результаты; однако, при обсчете получаю: "непараметрич.статистика" - таблица "2х2" - макнемара хи-квадрат =8,47, р=0,0036. Подскажите, какой метод и как использовать?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 1.09.2013 - 20:34
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Вы не правильно составили таблицу 2х2, нужно abcd =14 1 1 1 и несовпадающие пары не a/d , а b/c.
Statistics: Var1(2) x Var2(2) (Spreadsheet1)
Chi-square df p

(B/C) ,5000000 df=1 p=,47950
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
d-r.s
сообщение 1.09.2013 - 21:20
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 14.12.2011
Пользователь №: 23368



Цитата
Вы не правильно составили таблицу 2х2, нужно abcd =14 1 1 1

Спасибо большое за ответ! Пожалуйста, если не сложно, расскажите подробнее, по каком принципу составляется таблица!! на данном единичном примере непонятно, в доступной литературе вообще не сказано ((
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Liz
сообщение 2.09.2013 - 08:22
Сообщение #4





Группа: Ожидающие
Сообщений: 68
Регистрация: 21.01.2012
Пользователь №: 23436



15 (a) | 3 (b) /До/
15 (с) | 3 (d) /После/


Signature
English is my hobby.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 2.09.2013 - 08:39
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 1202
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Цитата(Liz @ 2.09.2013 - 11:22) *
15 (a) | 3 (b) /До/
15 (с) | 3 (d) /После/

Неверно! Это - не обычная таблица сопряжённости. Посмотрите с d-r.s как нужно заполнять таблицы частот для тестов на симметрию, в т.ч. Мак-Немара, чтобы получилось как у DrgLena.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 2.09.2013 - 09:37
Сообщение #6





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



"нет в доступной литературе" - это шаблон из прошлой жизни! Посмотрите тему "сравнение частот бинарного признака в двух связанных (зависимых) выборках". У Ребровой, например, стр 180-183.
Я ведь внятно написала, как заполняется таблица, если данные такие, как у вас забиты в программе Statistica: a =14 (симптом 0 есть до и после), b =1 (симптом 0 есть до , но нет после), с=1 (симптома 0 нет до, но есть после), d=1 (синдрома 0 нет до и нет после). a и d - совпадающие пары, они не участвуют в расчете критерия М-Н, посмотрите в доступной литературе, как он считается, интересуют b и c.
У вас данные забиты в программу, вы можете просто в анализе таблиц сделать нужный выбор, тогда и результат и правильно заполненная таблица будет перед вами, найдите оценку критерия М-Н для диагонали b/c.

P.S. Если всего 17 больных, у 15 - "0", то у скольких "1" ?

Сообщение отредактировал DrgLena - 2.09.2013 - 09:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
d-r.s
сообщение 2.09.2013 - 18:01
Сообщение #7





Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 14.12.2011
Пользователь №: 23368



Большое спасибо! Теперь все ясно )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Liz
сообщение 5.09.2013 - 07:34
Сообщение #8





Группа: Ожидающие
Сообщений: 68
Регистрация: 21.01.2012
Пользователь №: 23436



Т.е. элементом является связанная пара! Спасибо!!!


Signature
English is my hobby.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему