Версия для печати темы
Форум врачей-аспирантов _ Медицинская статистика _ Интерпретация отношения шансов
Автор: paravoz 13.11.2013 - 17:34
Проследите, пожалуйста, мою логику и если не прав поправьте.
Для оценки влияния различных факторов на риск развития заболеваний используется показатели относительного риска (ОР) и отношения шансов (ОШ).
ОР используется в когортных исследованиях, то есть когда наблюдается две группы, на изучаемых первой оказывается влияние изучаемого фактора, на исследуемых второй влияние фактора не оказывается и только после их наблюдения выясняется сколько человек из первой и второй группы заболели и соответственно расчитывается показатель ОР.
ОШ используется в исследованиях типа случай-контроль с заранее известным исходом (болен/здоров) и также имеется две группы исследуемых.
При интерпретации ОР вроде все логично. Если ОР=2,2 [1,8;2,6], то можно заключить то, что изучаемый фактор увеличивает риск развития заболевания более чем в 2 раза.
А вот при интерпретации ОШ возникает вопрос. Если ОШ=2,2 [1,8;2,6], правомочным ли будет вывод о повышении риска развития заболевания изучаемым фактором? И о риске ли в данном случае необходимо вести речь? Может нужно говорить о шансе развития заболевания? Хотя и риск и шанс это вроде как вероятность возникновения события, только расчитанные разными способами и используемые в разных исследованиях.
И второе. Если ОШ=2,2 [1,8;2,6], то правомочным будет заключение о повышении риска более чем в 2 раза? Или все-таки необходимо делать заключение на основании нижней границы доверительного интервала (1,8)? То есть делать вывод о повышении риска в более чем 1,5 раза?
Ни как не укладываются в голове эти вопросы.
Автор: zira 13.11.2013 - 21:08
Цитата(paravoz @ 13.11.2013 - 17:34)
Проследите, пожалуйста, мою логику и если не прав поправьте.
Для оценки влияния различных факторов на риск развития заболеваний используется показатели относительного риска (ОР) и отношения шансов (ОШ).
ОР используется в когортных исследованиях, то есть когда наблюдается две группы, на изучаемых первой оказывается влияние изучаемого фактора, на исследуемых второй влияние фактора не оказывается и только после их наблюдения выясняется сколько человек из первой и второй группы заболели и соответственно расчитывается показатель ОР.
ОШ используется в исследованиях типа случай-контроль с заранее известным исходом (болен/здоров) и также имеется две группы исследуемых.
При интерпретации ОР вроде все логично. Если ОР=2,2 [1,8;2,6], то можно заключить то, что изучаемый фактор увеличивает риск развития заболевания более чем в 2 раза.
А вот при интерпретации ОШ возникает вопрос. Если ОШ=2,2 [1,8;2,6], правомочным ли будет вывод о повышении риска развития заболевания изучаемым фактором? И о риске ли в данном случае необходимо вести речь? Может нужно говорить о шансе развития заболевания? Хотя и риск и шанс это вроде как вероятность возникновения события, только расчитанные разными способами и используемые в разных исследованиях.
И второе. Если ОШ=2,2 [1,8;2,6], то правомочным будет заключение о повышении риска более чем в 2 раза? Или все-таки необходимо делать заключение на основании нижней границы доверительного интервала (1,8)? То есть делать вывод о повышении риска в более чем 1,5 раза?
Ни как не укладываются в голове эти вопросы.
Из того, что понимаю я: OR - симметричная мера и обозначает отношение одной части к другой, например, 3 к 9 или 5 из 10. Зачастую обозначается как показатель эффективности вмешательства. А RR - определяет, что риск у А больше в 1.5 раза, чем у В. И еще, при низкой частоте исхода значение OR близко к значению относительного риска RR.
Автор: TheThing 14.11.2013 - 02:08
Цитата(paravoz @ 13.11.2013 - 17:34)
Проследите, пожалуйста, мою логику и если не прав поправьте.
Для оценки влияния различных факторов на риск развития заболеваний используется показатели относительного риска (ОР) и отношения шансов (ОШ).
Так же посмотрите на разницу пропорций (Difference of proportions) - еще одна величина, которая может представлять силу взаимосвязи (ассоциации).
Цитата
ОШ используется в исследованиях типа случай-контроль с заранее известным исходом (болен/здоров) и также имеется две группы исследуемых.
При определенных условиях ОШ может быть использовано в когортных исследованиях.
Цитата
А вот при интерпретации ОШ возникает вопрос. Если ОШ=2,2 [1,8;2,6], правомочным ли будет вывод о повышении риска развития заболевания изучаемым фактором? И о риске ли в данном случае необходимо вести речь? Может нужно говорить о шансе развития заболевания? Хотя и риск и шанс это вроде как вероятность возникновения события, только расчитанные разными способами и используемые в разных исследованиях.
Как и ОР так и ОШ представляют собой величины эффекта, то есть силу взаимосвязи или ассоциации. ОШ высчитывается исходя из шансов (odds). Но шансы и вероятности - это разные способы говорить о возможности того, что некое событие произойдет. Вероятность события - это количество раз при которых событие произошло, деленное на общее число наблюдений. Шансы события - это вероятность того, что событие произойдет к вероятности того, что событие не произойдет. Если вероятность события может быть в диапазоне от 0 до 1, то шансы события - любое неотрицательное число. Теперь, допустим, мы получаем при анализе данных следующие данные: шансы того, что человек курит при раке легких в 8 раз больше, чем шансы того, что он курит в группе практически здоровых людей. Мы имеем важную информацию о возможной ассоциации курения и рака легких. Иными словами, курение может быть фактором, который увеличивает вероятность возникновения заболевания.
Факторы, которые увеличивают вероятность развития заболевания, называют факторами риска (risk factors) = OR > 1. Факторы, которые уменьшают возможность развития заболевания, называют протективными факторами или факторами протекции (protective factors) = OR < 1. Цитата
И второе. Если ОШ=2,2 [1,8;2,6], то правомочным будет заключение о повышении риска более чем в 2 раза? Или все-таки необходимо делать заключение на основании нижней границы доверительного интервала (1,8)? То есть делать вывод о повышении риска в более чем 1,5 раза?
А почему Вы тогда берете только нижнюю границу интервала, ведь верхняя так же равновероятна как и нижняя. При ОШ = 2.2 Вы говорите о точечной оценке параметра (point estimation) и доверительные интервалы говорят, насколько точна ваша оценка - если взять 100 выборок и провести расчет ОШ, то в 95 случаях ОШ будет лежать в диапазоне от 1,8 до 2,6. Но если говорить про конкретный фактор риска Вы указываете и говорите величину 2,2.
Автор: paravoz 14.11.2013 - 04:52
Цитата(TheThing @ 14.11.2013 - 07:08)
Как и ОР так и ОШ представляют собой величины эффекта, то есть силу взаимосвязи или ассоциации. ОШ высчитывается исходя из шансов (odds). Но шансы и вероятности - это разные способы говорить о возможности того, что некое событие произойдет. Вероятность события - это количество раз при которых событие произошло, деленное на общее число наблюдений. Шансы события - это вероятность того, что событие произойдет к вероятности того, что событие не произойдет. Если вероятность события может быть в диапазоне от 0 до 1, то шансы события - любое неотрицательное число. Теперь, допустим, мы получаем при анализе данных следующие данные: шансы того, что человек курит при раке легких в 8 раз больше, чем шансы того, что он курит в группе практически здоровых людей. Мы имеем важную информацию о возможной ассоциации курения и рака легких. Иными словами, курение может быть фактором, который увеличивает вероятность возникновения заболевания. Факторы, которые увеличивают вероятность развития заболевания, называют факторами риска (risk factors) = OR > 1. Факторы, которые уменьшают возможность развития заболевания, называют протективными факторами или факторами протекции (protective factors) = OR < 1.
Ну собственно, я примерно так и предполагал, просто в российских публикациях пишут кто во что горазд, а английским хоть чуть-чуть и владею, но уверенности в верном переводе нет.
Поэтому спросил, чтобы однозначно понимать суть этих показателей. Постоянно сталкиваюсь с тем, что люди превращают свое незнание в невежество и городят все подряд и даже на защитах. Спасибо.
Автор: DoctorStat 14.11.2013 - 17:04
Цитата(paravoz @ 13.11.2013 - 18:34)
Проследите, пожалуйста, мою логику и если не прав поправьте.
Относительный риск в когортных исследованиях вычисляется для данного возраста больных (которые в идеале должны быть клонами одной клетки и содержаться в одинаковых условиях за исключением фактора риска). Ясно, что младенцы не могут сразу подхватить конкретное заболевание, поэтому с возрастом относительный риск меняется. В одномоментных исследованиях "случай-контроль" мы не можем проследить развитие заболевания во времени, поэтому относительный риск можно рассчитать только в среднем за все время - от рождения до момента исследования по тем же формулам, что и для когортного исследования. Но усредненный относительный риск, скорее всего, будет сильно отличаться от мгновенного риска, поэтому его заменяют отношением шансов.
Автор: Eremina 4.12.2013 - 11:29
Уважаемые модераторы, нужна помощь, изучаю диагностический метод. Есть метод и есть исход - гипоксия. Построила таблицы, метод - гипоксия, посчитала чувствительность и специфичность, а вот дальше не понимаю, надо ли считать отношение шансов и относительный риск? У меня же нет факторов риска, а есть только метод. Как быть?
Спасибо!
Автор: DrgLena 4.12.2013 - 13:33
Никакой модератор не поможет вам сформулировать задачу исследования, даже если бы он и был на форуме. Вы сами должны знать для чего вы собрали материал, с какой целью вы изучаете очередной диагностический метод.
Чтобы определить чувствительность и специфичность нужно точно знать кто здоров, а кто болен. Диагностика заболевания и прогноз его исхода - это разные вещи. Методы анализа можно советовать, только если знаешь для чего они нужны.
Автор: Олег Кравец 4.12.2013 - 19:28
Цитата(Eremina @ 4.12.2013 - 12:29)
Уважаемые модераторы, нужна помощь, изучаю диагностический метод.
Попробуйте задать вопрос специалистам. Задача модераторов - не дать специалистам перегрызться между собой
Автор: Диана 14.12.2013 - 13:01
подскажите, пожалуйста, как правильно понять термин отношение шансов и узнать имеет ли фактор протективный эффект
Автор: Liz 15.12.2013 - 00:14
"paravoz: При интерпретации ОШ возникает вопрос." Интересный вопрос!!!
"Если ОШ=2,2 [1,8;2,6], правомочным ли будет вывод о повышении риска развития заболевания изучаемым фактором?" Да! Если ОШ>1, то и ОР>1.
"И о риске ли в данном случае необходимо вести речь?" Нет! Ибо ОР≠ОШ (точнее: ОР<ОШ).
Автор: paravoz 18.12.2013 - 05:39
Цитата(Liz @ 15.12.2013 - 05:14)
"paravoz: При интерпретации ОШ возникает вопрос." Интересный вопрос!!!
"Если ОШ=2,2 [1,8;2,6], правомочным ли будет вывод о повышении риска развития заболевания изучаемым фактором?" Да! Если ОШ>1, то и ОР>1.
"И о риске ли в данном случае необходимо вести речь?" Нет! Ибо ОР≠ОШ (точнее: ОР<ОШ).
Как тогда интерпретировать ОШ=2,2? Два варианта на рассмотрение:
1. Данный фактор повышает шанс или вероятность развития заболевания в 2,2 раза.
2. Лица подверженные данному фактору риска имеют в 2,2 раза больший шанс или вероятность заболеть.
Какой из вариантов вернее?
Автор: Liz 22.12.2013 - 17:56
Данный фактор повышает вероятность развития заболевания (ОШ=2,2).
P.S. Повышение вероятности оценивается Отношением Рисков (Вероятностей).
Поскольку ОШ>1, то и ОР>1, но чему равно ОР не знаем. (Так кажется.)
Автор: paravoz 23.12.2013 - 01:25
Цитата(Liz @ 22.12.2013 - 22:56)
Данный фактор повышает вероятность развития заболевания (ОШ=2,2).
P.S. Повышение вероятности оценивается Отношением Рисков (Вероятностей).
Поскольку ОШ>1, то и ОР>1, но чему равно ОР не знаем. (Так кажется.)
Спасибо. Несколько не ожидаемый мной ответ. То есть, мы не используем само значения ОШ, а только факт того, что ОШ>1 или ОШ<1?
Отсюда следует, что два фактора ОШ1=2,2 и ОШ2=22,2 являются равнозначными (они оба больше 1), раз мы упускаем сами значения ОШ. Наверное, что то здесь не так.
Уважаемые форумчане подскажите как все-таки верно интерпретировать показатель ОШ?
Автор: Rojd 3.03.2014 - 15:24
Подскажите, пожалуйста, на основании чего я могу ранжировать ОР (высокий, средний, низкий...), которые получила по результатам своих исследований? Я совсем запуталась, то ли по предсказательной ценности....Что станет определяющим в определении границ рисков? Спасибо.
Автор: Liz 3.03.2014 - 20:01
ОР<1 (благоприятный фактор),
ОР≈1 (не увеличивает риск) и
ОР>1 (увеличивает риск).
Ранжируется (при ОР>1) просто по числовым значениям ОР.
<высокий, средний, низкий>
Для ОР такие градации не попадались.
Автор: Rojd 3.03.2014 - 21:26
В том то и дело, что рецензент просит обосновать по какому принципу я разделила пациенток на группы риска, почему я грубо говоря "на глаз" стратифицировала риск, а я уже столько пересмотрела статей и т.д., что не могу внятно и математически объяснить свой подход, чтобы он удовлетворился....боюсь, что он и сам не готов мне ответить как это делается
Автор: Liz 3.03.2014 - 22:26
О том, как это делается, в соседней ветке: "Вопрос по анализу данных" (3.03.2014).
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)