Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Всероссийский форум медработников (апрель 2011)
Pyrosmani
сообщение 16.04.2011 - 13:58
Сообщение #1


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Регистрация: 6.02.2010
Из: Клайпеда
Пользователь №: 10967



Семь раз отмерь - один раз отрежь (Пословица)

Выступление Л.М.Рошаля (каким бы хотелось видеть российское здравоохранение)
Реплики В.В. Путина (на что не стоит рассчитывать)

http://video.yandex.ru/users/an-vorobiov2011/view/8




Сообщение отредактировал Pyrosmani - 16.04.2011 - 19:14


Signature
Cogito ergo sum
Nemo omnia potest scire
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
FN_
сообщение 28.04.2011 - 07:38
Сообщение #2


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 12.01.2009
Из: Чувашская Республика
Пользователь №: 5696



Мне выступления Рошаля не понравилось - популистское.
Ничего нового, чего бы мы не знали и ране не говорили он не сказал.
Рошаль не из наших, он обласканный минздравсоцразвитием и правительством администратор (посмотрите список наград)
Ничем особым на поприще организации здравоохранения Рошаль не выделился.
Сколько лет он возглавляет медицинскую палату? Что медицинская палата возглавляемая рошалем сделала для здравоохранения и врачей?
И его выступление преследует лишь одну цель - получить в пользование часть прав минздравсоцразвития.
Вообщем идет банальная борьба за власть, прикрываемая популистскими лозунгами заботы о простых врачах.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
FN_
сообщение 28.04.2011 - 07:41
Сообщение #3


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 12.01.2009
Из: Чувашская Республика
Пользователь №: 5696



Цитата
Василий Щепетнёв: Окопно-медицинская правда
Теперь прорвёт, посыплется медицинский негатив, всюду вскроются упущения, заголосят высеченные унтер-офицерши, затявкают борзые щенки. Покамест праздные люди двенадцатого апреля пускали любительские ракеты, смотрели фантастические фильмы и ходили по памятным космическим местам, люди занятые занимались делом. Присутствовали на Всероссийском форуме медицинских работников.

Впрочем, первый день форума ничем особенным не запомнился. Зато следующий? Тринадцатое число подтвердило свою неприглядную репутацию: выступил известный доктор Леонид Рошаль, и, не смущаясь видом главы Минздравсоцразвития, а главное, в присутствии премьер-министра взял да и сказал, что не всё ладно в медицинском королевстве. Больницы закрываются, бюджеты малы и дырявы, пациенты несчастны, доктора погрязли в нищете. И вообще, если в министерстве есть специалисты по деньгам, но нет специалистов по больным, то и заботиться министерство всегда будет о деньгах, а не о больных.

Ну, сказал и сказал. Обыкновенный случай практической диалектики. Особенно ясно он проявляется на войне в виде синдрома единства и борьбы правды окопной и правды штабной. Фронтовики считают, что именно они есть главная воинская сила, несущая тяготы и лишения, проливающая кровь и гибнущая миллионами, а вовсе не генштаб, где паркетные генералы спят в собственных кроватях, на службу ездят в лакированных авто, получают роскошные пайки с сырокопчёной колбасой, икрою и коньяком, а вражеские дивизии видят только на картах.

Генштаб же, напротив, уверен, что без его работы враг давно бы занял столицу, фронтовики же суть говорящее оружие, чья обязанность точно выполнять приказы, и только. А куда делись четыре цистерны хлебного спирта и сто семьдесят тонн американской тушёнки, отправленные из Мурманска на передовую и не дошедшие до войск, фронтовикам знать без надобности, тут соображения стратегического порядка. Может, их раздали освобождённому населению. Или продали, а вырученные средства тут же раздали опять же освобождённому населению. Или раздадут ? когда время придёт.

Так что, повторяю, ничего необыкновенного в выступлении доктора Рошаля не было.

Неожиданностью стало другое.

Что должен был делать Минздрав? Многовековой опыт подсказывает: либо не удостаивать выступление вниманием - мол, собаки лают, ветер носит, - либо, если уж невтерпёж, ударить в ответ так, чтобы от докучающего умника лишь мокрое место осталось. В назидание другим.

Вместо этого пять дней спустя "коллектив Минздравсоцразвития России" расписался в собственном бессилии, отправив премьеру письмо, в котором просит "уберечь нашу честь и достоинство от подобных выступлений" подчинённого. Помимо некорректной попытки заставить вместо себя действовать премьера, непонятно, собственно, что представляется в умах "коллектива". Каких действий ждут? Срочно переименовать Нижний Новгород обратно в Горький и сослать туда доктора Рошаля? Или уж сразу "взять Рошаля за грудки да года на три в Соловки", без права переписки? Как-то не верится. Плохой ужастик не пугает, а вызывает laugh.gif.

Как на грех, письмо было не простым, а открытым. Тут же интернет добавил жару: поскольку фронтовиков всегда больше, чем генштабистов, сетевые дебаты напоминали игру Аргентины с Ямайкой. И действительно, чего бояться фронтовикам? Дальше фронта не пошлют, больше пули не дадут. "Рошальщина" обернулась фарсом.

Спустя еще несколько дней, уже совершенно по законам книг в мягких обложках, стало известно происшествие от четырнадцатого апреля, когда уральский политик у ворот очень солидного московского медицинского учреждения то ли скончался, то ли был мёртв по прибытии. Если верить свидетелям, в любом случае врачи к нему не спешили, объезжали, как могли. Нагляднее примера состояния дел в королевстве здравсоцразвития и выдумать трудно.

На следующий день лента новостей сообщает о новой беде: в провинциальной больнице педофил изнасиловал девятилетнюю девочку. Теперь, глядишь, прорвёт, посыплется медицинский негатив, поскольку страна большая, с порядком трудности, в какую больницу ни посветишь прожектором гласности, всюду вскроются упущения, заголосят высеченные унтер-офицерши, затявкают борзые щенки.

Что будет в итоге? Скорее всего, ничего. Отдельные верхи "не могут" ? этого маловато. Нужно, чтобы ещё и низы "не хотели". Они, положим, и не хотят, но на баррикады не идут, а тихо и мирно берут шинели и переходят из учреждений здравоохранения в другие места, оголяя фронт. Я уже приводил в пример сайт воронежского департамента здравоохранения, где перечислены вакансии фронтовиков. Нужны все: санитарки, медсестры, врачи - от нейрохирурга до патанатома. За год положение не улучшилось, да и с чего бы ему улучшиться?

Потому советую не горячиться, а спокойно обдумать, куда пойти учиться, где следует работать и как стоит жить, чтобы не было мучительно больно, стыдно и голодно.

А заодно вспомнить о судьбе человека, родившегося двадцать второго апреля и которому посвящены такие строки:

"И через пень, через колоду
Он правду говорил народу,
Своей симбирской головой
Электризуя Шар Земной!"

И о судьбах тех, кто пошёл за этим человеком.
И о судьбах тех, кто пошёл против.
22 апреля 2011 года
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Pyrosmani
сообщение 28.04.2011 - 21:09
Сообщение #4


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Регистрация: 6.02.2010
Из: Клайпеда
Пользователь №: 10967



Цитата
Щепетнёв Василий Тринадцатое число подтвердило свою неприглядную репутацию: выступил известный доктор Леонид Рошаль, и, не смущаясь видом главы Минздравсоцразвития, а главное, в присутствии премьер-министра взял да и сказал, что не всё ладно в медицинском королевстве. Больницы закрываются, бюджеты малы и дырявы, пациенты несчастны, доктора погрязли в нищете. И вообще, если в министерстве есть специалисты по деньгам, но нет специалистов по больным, то и заботиться министерство всегда будет о деньгах, а не о больных.
Так что, повторяю, ничего необыкновенного в выступлении доктора Рошаля не было.


Нет, хорошо Рошаль сказал. И ведь с самого начала пытались все представить так, будто это выступление выжившего из ума старца. Именно потому и показывали в новостях цензурированный и смонтированный 15 минутный ролик, в котором Л.М. говорит о тумбочке. И многие не сразу поняли, о чем речь и подумали, что это чистой воды популизм. Потому что особое качество журналиста надергать из контекста и преподнести по заказу- в наше время очень ценится. Найти, к примеру,парочку пенсионеров, которым не нужны льготы, и заявить на всю страну- все пенсионеры хотят денег, льготы не нужны и т.д. И так во всем. Считает Прохоров, что надо увеличить продолжительность трудовой недели- так давайте представим это так, будто рабочие недовольные своими заработками хотят еще больше трудиться (за те же гроши).


Цитата
Неожиданностью стало другое.Что должен был делать Минздрав? Многовековой опыт подсказывает: либо не удостаивать выступление вниманием - мол, собаки лают, ветер носит, - либо, если уж невтерпёж, ударить в ответ так, чтобы от докучающего умника лишь мокрое место осталось. В назидание другим.

Вместо этого пять дней спустя "коллектив Минздравсоцразвития России" расписался в собственном бессилии, отправив премьеру письмо, в котором просит "уберечь нашу честь и достоинство от подобных выступлений" подчинённого. Помимо некорректной попытки заставить вместо себя действовать премьера, непонятно, собственно, что представляется в умах "коллектива". Каких действий ждут? Срочно переименовать Нижний Новгород обратно в Горький и сослать туда доктора Рошаля? Или уж сразу "взять Рошаля за грудки да года на три в Соловки", без права переписки? Как-то не верится. Плохой ужастик не пугает, а вызывает . Как на грех, письмо было не простым, а открытым. Тут же интернет добавил жару: поскольку фронтовиков всегда больше, чем генштабистов, сетевые дебаты напоминали игру Аргентины с Ямайкой. И действительно, чего бояться фронтовикам? Дальше фронта не пошлют, больше пули не дадут. "Рошальщина" обернулась фарсом.


Сначала попытались замять по-тихому, да и еще Л.М. дураком выставить, а потом письмом его, письмом, а дальше провокациями, провокациями см.здесь. Человек пожилой, авось не выдержит. Авось покинет сей бренный мир, а нет человека- нет проблемы. "Рошальщина" - это,видимо, попытки придать выступлению Л.М. характер крайне популистского и вдобавок ко всему не имеющего ничего общего с "реальным" (в интерпретации Минздравсоцразвития) положением вещей.


Цитата
Спустя еще несколько дней, уже совершенно по законам книг в мягких обложках, стало известно происшествие от четырнадцатого апреля, когда уральский политик у ворот очень солидного московского медицинского учреждения то ли скончался, то ли был мёртв по прибытии. Если верить свидетелям, в любом случае врачи к нему не спешили, объезжали, как могли. Нагляднее примера состояния дел в королевстве здравсоцразвития и выдумать трудно.


Еще труднее понимать ту несуразицу, которая звучит из уст директора Института хирургии им. Вишневского: то понимаешь привезли мертвым, то боялись террористов, то еще что-то...


Цитата
Я уже приводил в пример сайт воронежского департамента здравоохранения, где перечислены вакансии фронтовиков. Нужны все: санитарки, медсестры, врачи - от нейрохирурга до патанатома. За год положение не улучшилось, да и с чего бы ему улучшиться?


Т.е. все так, как и говорил Л.М.

Цитата
Потому советую не горячиться, а спокойно обдумать, куда пойти учиться, где следует работать и как стоит жить, чтобы не было мучительно больно, стыдно и голодно.


Хорошо быть писателем-фантастом, особенно пожилым, и с высоты прожитых лет давать советы молодым, да еще в стране, где вчера не хватало юристов и экономистов, а сегодня уже нужны инженеры; в стране, где не понятно, что будет завтра; где ординатура и аспирантура не входят в трудовой стаж; где на отслужившего срочку смотрят как на дурака, потому что моднее косить и устраивать свою личную жизнь; где синекура ценится выше, чем работа на износ; где врачи и учителя считаются лохами, потому что мало получают и продолжают работать; где в почете рвачи и жулики, содержанки и теледавалки, нечистые на руку чиновники и бездарные управленцы.
Хорошо быть писателем-фантастом, потому что как ни поверни и какой совет не дай, все может сбыться- не в жизни одного, так в жизни другого. Кто-то пойдет за Железным Дровосеком, кто-то за Айфон Пинкфлойдычем- пойди пойми за кем лучше идти и куда эта дорожка тебя выведет.
"Почему в России на улице любовью не занимаются?- спрашивала нас, ординаторов 1-го года,заведующая травматологическим отделением (доцент, не участвовавший в операции лез к ней с советами).- Советами замучают- страна у нас такая". Хорошо давать советы будучи пожилым фантастом, видимо, вспоминая слова классика "жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе". А еще лучше чиновником-фантастом, вроде Фурсенки или того же Мутко. "Вы все,- скажет он лживо улыбаясь, - фром май харт и уже только за это должны быть мне благодарны". И будет дальше, брызгая слюной, развивать свои утопические фантастические сценарии "улучшения" народной жизни, образования, медицины.

Цитата
А заодно вспомнить о судьбе человека, родившегося двадцать второго апреля и которому посвящены такие строки:

"И через пень, через колоду
Он правду говорил народу,
Своей симбирской головой
Электризуя Шар Земной!"

И о судьбах тех, кто пошёл за этим человеком.
И о судьбах тех, кто пошёл против.


А еще лучше вспомнить о судьбах тех "премудрых пескарей", которые не пошли ни "за этим человеком", ни против него, и для которых была уготована роль без вины виноватых. Страдать за идеалы не так обидно, как страдать ни за что.

Сообщение отредактировал Pyrosmani - 28.04.2011 - 23:01


Signature
Cogito ergo sum
Nemo omnia potest scire
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Pyrosmani
сообщение 28.04.2011 - 21:35
Сообщение #5


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Регистрация: 6.02.2010
Из: Клайпеда
Пользователь №: 10967



Цитата(FN_ @ 28.04.2011 - 08:38) *
Мне выступления Рошаля не понравилось - популистское.


Популизмом попахивает вот это Национальный интерес-Здоровье и еще напоминает басню "Петух и кукушка".

Цитата
Ничего нового, чего бы мы не знали и ране не говорили он не сказал.


Конечно, специалисты знают эту проблему изнутри, поэтому специалиста не удивить. Да и кто знает, что там поют эти горе-администраторы на ушко премьеру и президенту. Хотя и они не должны снимать с себя ответственности за то, что происходит в стране. Но Леонид Михайлович не побоялся и высказал все как есть - не для себя, как некоторые хотят нас убедить. Для нас и для будущих поколений. Потому что особое свойство нынешней власти закрывать глаза на происходящее, пока носом в дерьмо не ткнут она с места не сдвинется. Ведь народ давно уже превратили в терпилу, раз молчим - значит все нормально. Конечно, надо быть неисправимым идеалистом, чтобы верить, что произойдут глобальные изменения. Но по крайней мере, хоть какие-то сдвиги должны быть. Ведь понятно, что попытки власти переложить все развалившееся не без ее участия хозяйство на плечи народа к хорошему не приведут. И сейчас мы фактически живем в ситуации, когда развалена советская система здравоохранения, а новой то нет. В больницах нет элементарных лекарственных средств, о чем идет речь, когда на больного находящегося в реанимации выдают 2 банки физраствора, когда каждый день приходится выбивать для онкологических больных парентеральное питание, я не говорю про современные препараты ("Оликлиномель" и др.), банального Альбумина нет, да что там Альбумин- ведь иногда ни зеленки, ни пластыря не дают. Вы, говорят, исчерпали выделенную на этот месяц сумму. Вот так. Пойди и объясни больному почему нет того, другого, третьего. Докажи ему, что ты хочешь лечить, но нечем. Борись с послеоперационными осложнениями, когда нет антибиотиков, нет смесей для зондового питания и т.д. и т.п. А ведь все это взаимосвязано- обеспеченность лекарственными средствами и медоборудованием тоже влияет на сроки пребывания больного в стационаре. Объясни страховой компании, почему больной лежит дольше и ждет по 2 недели операции из-за того, что сегодня нет одного, завтра другого, послезавтра третьего. Что в неделю 8 операций (и больших операций) и всего одна операционная сестра, которая получает гроши, и что человек физически не может стоять по 9 часов кряду на планируемых одна за другой операциях- но никого это не интересует.

Цитата
Рошаль не из наших, он обласканный минздравсоцразвитием и правительством администратор (посмотрите список наград)


Ну награды еще ни о чем не говорят, к примеру Георгий Константинович тоже был не единожды награжден правительством и тоже в очень непростое время, и тоже умел резать правду-матку в глаза, но при этом был, и вполне заслуженно, любим народом. Надо сказать, что большинство наград Л.М.- награды от общественных организаций и от иностранных государств; не думаю, что они его просто так наградили.

Цитата
Ничем особым на поприще организации здравоохранения Рошаль не выделился.


Достаточно уже того, что он замечательно организовал работу на своем участке, а сравнить его с министершой нонешней или с предыдущим министриком, так и вовсе небо и земля, и главное что он человек-то наш,что называется от сохи ("организаторам" здравоохранения этого не понять). Вот пытались после злополучного письма его дискредитировать, но оказалось что у Л.М. с организацией здравоохранения все на высоте. И кстати, заметьте, он не выдвигает бредовых идей замены интернет-серфингом лекарственного обеспечения пенсионеров, и тем паче не называет их "старыми пердунами", как это предлагают некоторые "организаторы"здравоохранения.


Цитата
Сколько лет он возглавляет медицинскую палату? Что медицинская палата возглавляемая рошалем сделала для здравоохранения и врачей? И его выступление преследует лишь одну цель - получить в пользование часть прав минздравсоцразвития. Вообщем идет банальная борьба за власть, прикрываемая популистскими лозунгами заботы о простых врачах.


Чего говорить, весь пост выдержан в лучших традициях письма Минздравсоцразвития.
Осталось Леонида Михайловича еще в попытке узурпации власти обвинить и в культе личности- и готов обвинительный приговор.




Signature
Cogito ergo sum
Nemo omnia potest scire
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
FN_
сообщение 8.05.2011 - 06:38
Сообщение #6


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 12.01.2009
Из: Чувашская Республика
Пользователь №: 5696



Цитата
Да и кто знает, что там поют эти горе-администраторы на ушко премьеру и президенту. Хотя и они не должны снимать с себя ответственности за то, что происходит в стране. Но Леонид Михайлович не побоялся и высказал все как есть - не для себя
Давайте не будем создавать идола. Рошаль такой же администратор. Следует отметить администратор высшего уровня, который запросто с премьером разговоры ведет. Рошлаь правительством обласкан и залюблен - посмотрите его список наград. И выступал он именно для себя, чтобы себе респекту очередного набрать, а своей мертворожденной медицинской палате - льгот и привилегий.
Цитата
не для себя, как некоторые хотят нас убедить. Для нас и для будущих поколений.
Внимательно прочитаем. Прочитали? Прочитайте еще раз. Нас опять призывают подождать еще 40 лет, мол будущие поколения врачей будут получать нормальную зарплату? Выходит даже защитник рошаля (надоело писать имя этого популиста с большой буквы) понимает. что ничего выступление рошаля не изменит, да и не должно изменить.
Цитата
И сейчас мы фактически живем в ситуации, когда развалена советская система здравоохранения, а новой то нет.
Вы хотите советскую систему здравоохранения? Вы при ней работали? Вы ее собственной жопой ощцщали? Я советскую систему - не хочу. При советской системе здравоохранения я шел в поликлинику к 4-м часам утра и занимал очередь за талончиком к зубному. Талончиков было всего 100 штук, а желающих получить собиралось 3-5 тысяч человек. До 7 утра мы при советской системе стояли на улице, на ветру и холоду, а потом все толпой врывались, и... Талончик к зубному я получил лишь через 4-ре месяца ежеутренних стояний!
При советской системе участковому врачу давали списки лекарств которые можно выписывать, а которые запрещено. Моей матери не выписывали нужное лекарство (копейки стоило!), его позволяли выписывать лишь инвалидам великой отечественной войны. (у нас всегда все лучшее было лишь участникам ВОВ, а для остальных был фиг без масла)
Я многое могу рассказать за советское здравоохранение - гавно было здравоохранение, и людям в нем было очень хреново.
Цитата
В больницах нет элементарных лекарственных средств,
в этом наверное голикова виновата? А может быть ваш заведующий отделением мудка и гнойный пидор, поэтому вовремя(за 6 месяцев до наступления календарного года! ) не дал в аптеку расписанную по месяцам заявку на препараты.
Цитата
Вы, говорят, исчерпали выделенную на этот месяц сумму.
учитесь считать. В большинстве случаев лекарства назначаются без ума - избыточно. Аналогичная ситуация и с обследованиями - любят у нас лишние обследования назначать.
Цитата
Борись с послеоперационными осложнениями
Руки надо прямые иметь, тогда и послеоперационных осложнений не будет. Есть у меня друзья в торакальном отделении. Раньше им руководил один старичок. У старичка за высокую оперативную активность было 2 ордена трудового красного знамени полученных в 1971 году (старичок делал по 4 торакопластики в день!). До смерти старичка в отделении послеоперационных осложнений не было, хотя оперировали эмпиемы плевры, торакльные и бронхиальные свищи. При нынешнем руководстве (безрукий самовлюбленный дурак, считающий себя хирургом) каждая операция (делают банальные резекции легких УКЛ-ом) все операции с осложнениями. После каждой операции - плеврит, который продолжается 3-4 месяца, иной раз при проведении резекции легких ухитряются пересечь плечевой сосудистый пучок, что приводит к ампутации руки...
Вообщем в отделении полная жопа!
И вы предлагаете страховой кассе и больничной бухгалтерии покрывать деньгами все эти неправильные расходы?
Цитата
Объясни страховой компании,
А вы пробовали объяснить? Вы вообще с ней общаться пробовали? Пробовали узнать условия, требования, вчитаться в тарифное соглашение? У нас внимательно прочитали тарифное соглашение, вывернули руки врачам и оргметодотделу и теперь все случаи шифруются правильно - по максимальным тарифам. Кроме того на страховую кассу вышли с письмом в котором с цифрами в руках объяснили ситуацию, особенности, сложности... Как результат - к нашей больнице (к 3 из 5 отделений) применяется специальный коэффициент (цена услуги по тарифному соглашению умножается на 6). Как результат больница получила на фонд зарплаты дополнительные 5 миллионов рублей (бухгалтерия теперь думает. как эти деньги начислять конкретным исполнителям медицинских услуг)
Цитата
Достаточно уже того, что он замечательно организовал работу на своем участке
ой не надо! Участок рошаля - детская хирургия. По стране на этом участке все в ажуре? Сомневаюсь! В самом нии все в полном ажуре? очередей нет, деткам в госпитализации не отказывают? Может они стандарты хирургической помощи детям разработали?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
FN_
сообщение 8.05.2011 - 07:10
Сообщение #7


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 12.01.2009
Из: Чувашская Республика
Пользователь №: 5696



Цитата
Ну награды еще ни о чем не говорят,
Говорят. Оппозиционеров и диссидентов не награждают. Много наград у Новодворской?
Цитата
не думаю, что они его просто так наградили.
Ну. ну...
Цитата
Чего говорить, весь пост выдержан в лучших традициях письма Минздравсоцразвития.
Может быть, может быть... Но не надо выдавать минздрав за вселенское зло. Что-то минздрав делает, но замечать хорошее у нас не принято. В нашем регионе тоже мниздрав не любят, вернее любят кидать в него какашками. При этом в последние годы (именно в времена голиковой) со скорой помощи списали все старые развалюхи уазики, и закупили 300 новых машин скорой помощи класса А. В больницы купили биохимические и гематологические анализаторы. Во времена СССР анализ крови сделанный разными лаборантами в течение 1 часа разнился по лейкоцитозу на 3-5 тысяч. Теперь все делает анализатор и результаты анализов и в глухом алатыре и в пристоличном кугеси - одинаковые. Еще недавно для компьютерной томографии надо было везти пациента в соседнюю республику, а теперь в республике аж 22 компьютерных томографа. Построили несколько новых зданий больниц - абсолютно нулевый кардиологический центр, центр травматологии и ортопедии (на 5 тысяч операций в год), корпус для госпиталя ветеранов (5 этажей, стационар на 140 коек), больницы в райцентрах стали обрастать новыми корпусами.
Но всего этого никто не замечает - не принято минздрав хвалить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Pyrosmani
сообщение 8.05.2011 - 20:27
Сообщение #8


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Регистрация: 6.02.2010
Из: Клайпеда
Пользователь №: 10967



Цитата(FN_ @ 8.05.2011 - 08:10) *
Давайте не будем создавать идола. Рошаль такой же администратор. Следует отметить администратор высшего уровня, который запросто с премьером разговоры ведет. Рошлаь правительством обласкан и залюблен - посмотрите его список наград. И выступал он именно для себя, чтобы себе респекту очередного набрать, а своей мертворожденной медицинской палате - льгот и привилегий.


Про список наград мы уже читали и вам тоже пояснили на примере Георгия Константиновича. Он (Рошаль) для "респекту" своего, наверное (если следовать твоей логике) в качестве посредника выступал и на Дубровке, и в Беслане. А если пораскинуть мозгами, сильно ему это нужно было? Что же касается Медицинской палаты, так если следовать твоей логике, он должен наоборот был хвалить Голикову и всячески подмазываться к ней, как это делали наши ответственные товарищи вроде Пушкаря, Адамян и пр. в программе Национальный интерес-Здоровье (ссылку см. выше). Ведь понятно, что максимальные льготы можно получить только когда ты близок к власти, когда ты каждый день напоминаешь о себе мягко так, ненавязчиво (ну прописные истины - ты ведь и сам все знаешь). Вот посмотри в роликах как главный подхалим Володин каждый раз встречает слова В. Путина - вот где яркий образчик следования генеральной линии. И чего добился Рошаль своим выступлением? Того, что минздрав начал создавать альтернативу национальной медицинской палате? И где же здесь выступление для себя. Он понимает, что один в поле не воин. Хотя плетью обух не перешибешь (хотели даже академию наук разогнать), у нас власть мало прислушивается к мнению общества, а с недавних пор думать наперед не хочет совсем. Идет по пути наименьшего сопротивления. Сначала реформы, какими бы бредовыми они ни казались, а потом уже по ситуации ? либо отступает на шаг, сделав до этого 3 вперед; либо прет напролом.

Цитата
Внимательно прочитаем. Прочитали? Прочитайте еще раз. Нас опять призывают подождать еще 40 лет, мол будущие поколения врачей будут получать нормальную зарплату?

Прочитали (не один человек и не раз) и не нашли ни единого призыва ждать еще 40 лет, это все твои фантазии. Или ты думал, что развалив за несколько лет дерьмократии медицину, образование, науку, вы создадите за дни и месяцы что-то альтернативное (наивно)- мы не настолько наивны чтобы этого не понимать. Да и кто призывает ждать сорок лет- те же дерьмократы, еще чуть-чуть потерпите, предлагают они, -закручивание гаек процесс не очень приятный и даже болезненный. А то, что резьбу сорвать таким закручиванием могут, их не особо волнует. Ведь сегодня крутит один, а завтра придет и будет крутить другой. И даже Горбачев, который первые годы ельцинского правления был изгоем в России и иначе как расстрига не воспринимался, воспрял духом. И мыслит себя не меньше чем реформатором петровского образца. И за рубежом тоже стоят и крутят только пальцем у виска, глядя на все эти либеральные реформы, на все эти преклонения колен и извинения ни за что.
Не думаю, что ты, будучи замом по КЭР, получаешь меньше рядового врача. Тебе-то на что роптать? Судя по твоим постам тебя все устраивает, кроме одного- ты не хочешь чтобы в ближайшее время что-то кардинально изменилось в лучшую сторону и в здравоохранении в частности. Неужели одним днем живешь; как бы ни было любой родитель хочет, чтобы по крайней мере его детям жилось лучше.

Цитата
Выходит даже защитник рошаля (надоело писать имя этого популиста с большой буквы) понимает?

Надо же и ты устал, вслед за Минздравом, "синдром усталости от Рошаля"- новая нозология, которая встречается исключительно у управленцев и организаторов здравоохранения

Цитата
Вы хотите советскую систему здравоохранения? Вы при ней работали? Вы ее собственной жопой ощцщали? Я советскую систему - не хочу. При советской системе здравоохранения я шел в поликлинику к 4-м часам утра и занимал очередь за талончиком к зубному. Талончиков было всего 100 штук, а желающих получить собиралось 3-5 тысяч человек. До 7 утра мы при советской системе стояли на улице, на ветру и холоду, а потом все толпой врывались, и... Талончик к зубному я получил лишь через 4-ре месяца ежеутренних стояний!
При советской системе участковому врачу давали списки лекарств которые можно выписывать, а которые запрещено. Моей матери не выписывали нужное лекарство (копейки стоило!), его позволяли выписывать лишь инвалидам великой отечественной войны. (у нас всегда все лучшее было лишь участникам ВОВ, а для остальных был фиг без масла)
Я многое могу рассказать за советское здравоохранение - гавно было здравоохранение, и людям в нем было очень хреново.


Советскую уже не вернуть, но что вы младореформаторы предлагаете взамен? Чувствуется что ты ощутил советскую систему здравоохранения именно тем местом, о котором упоминаешь. В те времена все было очень жестко в плане организации здравоохранения и отчетности за каждый потраченный рубль. А очереди стали появляться гораздо позже-в 90-е, но это как ни крути уже не советские времена, хотя некоторые политиканы часто об этом забывают, по привычке уже и период ельцинщины относят к советским временам. Вообще очень удобно все валить на советские времена, глядишь и период дерьмократической анархии больше 4-8 лет не бывает. Пройдет лет 10 и опять скажут, да это Фурсенко и Мутко-"советские" министры развалили образование и спорт. Очень удобно.
Про талончики к зубному даже смешно читать. Никогда больше 4 человек в очереди не стояло, была диспансеризация, были профилактические осмотры, были передвижные стоматологические кабинеты -ничего такого сейчас нет. Очереди те же и даже больше. Качество помощи в разы хуже. Да кабинетов больше, но они в основном частные и лечить зубы в большинстве таких кабинетов среднестатистическому россиянину не по карману. Я уже не говорю, про организацию экстренной стоматологической помощи (когда человек от боли на стену лезет, а ему предлагают за 10 тыс. руб дернуть зуб - о чем говорить, правда обосновывают это тем, что вы обратились ночью; но едешь в область и тоже ночью и дергают зуб, но всего за 2 тыс.). Ах ну да, свобода выбора! Но когда есть деньги, а когда нет, то что? И очереди, очереди, очереди- от больничной ограды до регистрационного окошка (попасть на прием в поликлинику к специалисту- и именно сейчас в наше время). Но есть еще пласт- люди среднего возраста, которые благодаря нашим организаторам труда не ходят в поликлинику, даже когда сильно заболеют, все на ногах, на ногах -последствия мы будем пожинать очень скоро.
А сейчас что любое лекарство можно выписать и бесплатно получить?
При нынешней-то системе вы конечно в очередях за талончиками не стоите? Впрочем, вы действительно не стоите. А люди стоят и в точности так, как вы описываете, только стоят уже в России. А еще иногда не дождутся прихода участкового врача, не могут записаться на прием к врачу-то электронная база данных не работает, то позвоните через месяц, но стоит позвонить главврачу поликлиники и спросить что происходит, и сразу все встает на свои места, все начинает работать, правда ненадолго. То скорая не может приехать, одна машина и та в ремонте, один врач и тот в отпуске и т.д.

Цитата
В больницах нет элементарных лекарственных средств-
в этом наверное голикова виновата?

Нет, уж она то ни в чем не виновата и Сусонова тоже ( с сарказмом).

Цитата
А может быть ваш заведующий отделением мудка и гнойный пидор, поэтому вовремя (за 6 месяцев до наступления календарного года! ) не дал в аптеку расписанную по месяцам заявку на препараты.

Наш нет, бедняга все вовремя подает, но вот беда, то одного министерского (как ты выразился м.... и г....п.....) положат и ему самые дорогие лекарства, но за счет отделения, то жену какого-нибудь шишки (и ей тоже какой-нибудь Золадекс за деньги отделения). А вокруг них вьются 2 главных (ну как вы там изволили выразиться в отношении заведующего) главрач и зам по КЭР-чаще других, этот последний (как вы выразились, м.... и г...п..) составляет протекцию по госпитализации чинуш.
Как за счет отделения? Да так, на последующие месяцы урезают на эту самую сумму. Тут ты опять возмутишься и скажешь: "А как ты хотел"? Возражу, чего же тогда я каждый день ругаюсь с заведующим и главврачом- почему я должен (так они считают) говорить больным (простым смертным), чтобы покупали лекарства за свои кровные. Что при СССР было, чтобы больной покупал лекарства за свой счет, приходил со своей посудой, своим постельным бельем? Конечно, некоторые лекарства было не достать, а что сейчас многие ли из них доступны нашим пенсионерам, да и простым людям. Льготы отменили, как происходит обеспечение препаратами сердечников, диабетиков мы знаем не понаслышке. И можно сколь угодно часто ругать СССР за то, что был дефицит, но сейчас, я так понимаю, дефицита нет? Почему же приходится звонить районному онкологу и выбивать для послеоперационных больных тамоксифен, который им положен бесплатно?

Цитата
Вы, говорят, исчерпали выделенную на этот месяц сумму.
учитесь считать. В большинстве случаев лекарства назначаются без ума - избыточно. Аналогичная ситуация и с обследованиями - любят у нас лишние обследования назначать.


Конечно, полипрагмазия да и политерапия (без учета назначений др.коллег) бич современной медицины. Но что поделать, когда кладут своих родственников министры и пр. товарищи из власти и держат в отделении только для того, чтобы обследовать с ног до головы? Причем занимают койку, на которой мог бы лежать действительно больной. В стационар они приходят только на обследование, но койку для них держат, занимать нельзя. Кладут по профилю и не по профилю, только потому что в отделении хорошие внимательные и грамотные врачи.

Цитата
Руки надо прямые иметь, тогда и послеоперационных осложнений не будет. Есть у меня друзья в торакальном отделении. Раньше им руководил один старичок. У старичка за высокую оперативную активность было 2 ордена трудового красного знамени полученных в 1971 году (старичок делал по 4 торакопластики в день!). До смерти старичка в отделении послеоперационных осложнений не было, хотя оперировали эмпиемы плевры, торакльные и бронхиальные свищи. При нынешнем руководстве (безрукий самовлюбленный дурак, считающий себя хирургом) каждая операция (делают банальные резекции легких УКЛ-ом) все операции с осложнениями. После каждой операции - плеврит, который продолжается 3-4 месяца, иной раз при проведении резекции легких ухитряются пересечь плечевой сосудистый пучок, что приводит к ампутации руки...

Смотри-ка оказывается при СССР была не такая "дерьмовая" медицина как ты тут писал. Сейчас действительно безмозглых больше и все они как ни странно на должностях заведующих, главврачей и иже. Осложнение осложнению рознь: и одно дело осложнения обусловленные тактическими ошибками, а другое дело ? когда ты прооперировал больного с эмпиемой или с гангреной легкого но не можешь обеспечить адекватную антибактериальную, дезинтоксикационную терапию, потому что нет лекарств. Резекция резекции рознь, банальных операций не бывает и какие они резекции делают не совсем понял, что ты имеешь ввиду под банальными - атипичные резекции что ли? Что касается УКЛ -так аппарат используется с 60-70х годов прошлого века и изобретен тоже в СССР. А вот насчет плечевого сосудистого пучка то ли ты загнул (наибольшая вероятность его повредить при мастэктомии, когда выполняешь лимфодиссекцию в подмышечной впадине; может ты имел ввиду подключичные сосуды (понятие плечо в медицине и у обывателей различаются), то ли дела настолько хреновы, что надо гнать и заведующего вашей торакальной хирургии ( м.... и г...п..., как ты выразился), и тех м..... в . и г.... х п...ров главврача и его зама по КЭР, поскольку наверняка покрывают этого м... и г... п....
Хотя как альтернативу можешь предложить им подшить руки к тем местам откуда они должны расти.

Цитата
Вообщем в отделении полная жопа!

Вот она где, оказывается. И это в России? Нет я знаю что такое есть. Но просто ты сам себе противоречишь- вот ведь в чем закавыка.

Цитата
А вы пробовали объяснить? Вы вообще с ней общаться пробовали? Пробовали узнать условия, требования, вчитаться в тарифное соглашение? У нас внимательно прочитали тарифное соглашение, вывернули руки врачам и оргметодотделу и теперь все случаи шифруются правильно - по максимальным тарифам. Кроме того на страховую кассу вышли с письмом в котором с цифрами в руках объяснили ситуацию, особенности, сложности... Как результат - к нашей больнице (к 3 из 5 отделений) применяется специальный коэффициент (цена услуги по тарифному соглашению умножается на 6). Как результат больница получила на фонд зарплаты дополнительные 5 миллионов рублей (бухгалтерия теперь думает. как эти деньги начислять конкретным исполнителям медицинских услуг)


Пробовали, замкнутый круг. Даже по шапке получили от главврача, за инициативу. Понимаешь, когда руководство в этом не заинтересовано, ничего не сделаешь. Почему не заинтересовано? Спроси что-нибудь полегче.

Цитата
-Ну награды еще ни о чем не говорят,
fn: - Говорят. Оппозиционеров и диссидентов не награждают. Много наград у Новодворской?

Нашел кого привести в качестве примера, хотя понятно откуда ветер дует. У нынешних либерастов два идола- Новодворская и Александр II, ну еще "мученик" Ходорковский и расстрига Горбачев- папа всех либерастов. Именно либерастия Горбачева привела нас к сегодняшнему дню.
Почему Новодворская не награждена государством? А что она для государства сделала, профессиональная и потомственная революционерка? При советской власти была в оппозиции. Пришел коммунист-перевертыш Ельцин- она его всячески поддерживала даже предложила, чуть ли не в ультимативной форме, Явлинскому отдать свои голоса Ельцину.Правда это было в период угрозы реставрации Советской Власти в 1996 году. Ильинична понимала, видимо, что в этот раз "коммуняки", как она любила называть коммунистов в своих шизотипических речах с элементами фрустрации, ей спуска не дадут. Занималась разжиганием межнациональной розни в многонациональной России- для чего, по чьему заказу? Что интересно, что именно к Новодворской власть была лояльна- посмотрите биографию-все время была судима, но нигде ни одного упоминания о том, когда, где (в каких ИТК) и сколько сидела. И при этом несмотря на подрывную деятельность в отношении власти практически всегда работала на достаточно хороших должностях (педагогом в санатории, переводчицей при библиотеке 2медин-та в Москве (аж 15 лет), обрати внимание- не уборщицей, не прачкой, не путейцем (там труд-шпалы таскать). Ай да диссидент- да и из Москвы, насколько я понял, не вылазила. Был еще один подобный провокатор Солженицын, но тот хоть в лагерях сидел- по крайней мере так он о себе писал; а эта? что сидела в лагерях? была политкаторжанкой?- сильно сомневаюсь. А как же такой человек (Новодворская) и без награды? Но оказывается награда-то и ее нашла -литовцы наградили Ильиничну орденом Гядиминаса, за что конкретно (из-за обтекаемости формулировок) не понятно. Еще одна удостоенная этого ордена- тоже безвылазная (хотя и была в эмиграции) диссидентка и соглашенка Людмила Алексеева- председатель московской хельсинской группы.
История все-таки продажная девка. Вчера был иуда, предатель Сева Новгородцев, разваливавший великую державу своими утопическими, лживыми рассказами о том, как хорошо на Западе, как там все справедливо (потом-то мы все узнаем как и насколько и до сих пор что-то новое открываем), а сегодня уважаемый нашими либерастами и часто показываемый на ТВ Всеволод Новгородцев, хотя суть человека не изменить. Тот же Познер и тот же Ганапольский своими говеными передачами (извините, не могу иначе) разваливавшие и продолжающие разваливать уже Россию- те же иуды. И Михаил Горбачев, чья политика молохом прошлась по судьбам граждан СССР, и последствия которой мы расхлебываем сейчас и еще будем расхлебывать в будущем; и Черномырдин, который умасливал чеченского террориста Басаева повторяя ему раз за разом "Иншалла, иншалла"(на все воля аллаха), когда тот сидел в Буденовске, взяв в заложники беременных женщин, детей, стариков - все это соглашенцы, либерасты, продавшие Родину за 30 центов и благостное к ним ( на самом деле брезгливое) отношение дяди Сэма. И многих я еще не перечислил, вы и сами о них знаете.

Цитата
Может быть, может быть... Но не надо выдавать минздрав за вселенское зло. Что-то минздрав делает

Очень много бы мог сделать, но об этом ниже и на фактах?.
Цитата
В нашем регионе тоже мниздрав не любят, вернее любят кидать в него какашками.

Справедливости ради, признай, что кидают в ваш минздрав минздравовскими же какашками, которые организаторы здравоохранения уже давно не заботятся за собой убирать, и, гадя направо и налево, иногда устраивают соревнование: чья какашка крупнее и сильнее пахнет.
Цитата
В больницы купили биохимические и гематологические анализаторы. Во времена СССР анализ крови сделанный разными лаборантами в течение 1 часа разнился по лейкоцитозу на 3-5 тысяч.

Аппарат, конечно, не человек, он беспристрастен. Он не спросит, чем болеешь и не поставит число от балды, зная что болит горло или правая подвздошная область живота. Однако и аппарат не лишен погрешностей измерения, тем более когда он ломается то все встает.

Цитата
При этом в последние годы (именно в времена голиковой) со скорой помощи списали все старые развалюхи уазики, и закупили 300 новых машин скорой помощи класса А. Теперь все делает анализатор и результаты анализов и в глухом алатыре и в пристоличном кугеси - одинаковые. Еще недавно для компьютерной томографии надо было везти пациента в соседнюю республику, а теперь в республике аж 22 компьютерных томографа. Построили несколько новых зданий больниц - абсолютно нулевый кардиологический центр, центр травматологии и ортопедии (на 5 тысяч операций в год), корпус для госпиталя ветеранов (5 этажей, стационар на 140 коек), больницы в райцентрах стали обрастать новыми корпусами.

Раньше компьютерами торговали и на этом наживались, а теперь на компьтерных томографах. Следующим в этом списке наверное будут магнитно-резонансные томографы, они и стоят дороже. Ну и еще операционные комплексы "ДаВинчи", уже купили в пару столичных больниц, правда, как говорят коллеги, овчинка выделки не стоит. Дорого, а используется всего на 5 %- вот она рентабельность
Как это не замечают, замечают (пишут твои же земляки, которые знают ситуацию изнутри лучше чем я, и, наверное, лучше чем ты). Чем закончится это так называемое "обрастание" больниц корпусами (в какие убытки для госбюджета) будет ясно через год-два.

ссылочки ниже Стр. 5-8 по обоим ссылкам (по медицине, другие страницы состояние в целом в Чувашии)
здесь коррупция в минздраве Чувашии -1
и здесь коррупция в минздраве Чувашии-2

Сообщение отредактировал Pyrosmani - 8.05.2011 - 20:41


Signature
Cogito ergo sum
Nemo omnia potest scire
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
FN_
сообщение 10.05.2011 - 11:42
Сообщение #9


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 12.01.2009
Из: Чувашская Республика
Пользователь №: 5696



Цитата
Про список наград мы уже читали и вам тоже пояснили на примере Георгия Константиновича.
Ой не надо нам про Жукова. После того, как Жуков впал в немилость, много ему наград дали? Количество наград четко коррелирует с любовью властей.
Цитата
Он (Рошаль) для "респекту" своего, наверное (если следовать твоей логике) в качестве посредника выступал и на Дубровке, и в Беслане.
А разве нет?
Цитата
Что же касается Медицинской палаты, так если следовать твоей логике, он должен наоборот был хвалить Голиков
Странная у вас логика - извращенная. Рошаль хочет, чтобы МП была выше минздрава.
Цитата
Прочитали (не один человек и не раз) и не нашли ни единого призыва ждать еще 40 лет, это все твои фантазии.
Ты себя прочитай.
Цитата
Не думаю, что ты, будучи замом по КЭР, получаешь меньше рядового врача.
Меньше. Увы, увы, увы. У нас больничка 4-й категории. В больнице рядом чел на такой же должности и за такой же объем работ получает в 10 раз больше.
Цитата
ты не хочешь чтобы в ближайшее время что-то кардинально изменилось в лучшую сторону и в здравоохранении в частности.
Во первых этого никто не хочет. А во вторых - давай договоримся о дефинициях. Что такое - "кардинально"? Что такое - "в лучшую сторону"?
Цитата
В те времена все было очень жестко в плане организации здравоохранения и отчетности
Давай не будем пустой базар разводить. Поставим вопрос просто и конкретно - "ты работал во времена СССР?", "кем работал?" Или тебе - "Петя напел?"
Цитата
Про талончики к зубному даже смешно читать. Никогда больше 4 человек в очереди не стояло
А мне не смешно, поскольку я через это прошел лично. И какой период времени захватывает твое "никогда"?
Цитата
была диспансеризация, были профилактические осмотры, были передвижные стоматологические кабинеты
На бумаге они были, а в реальной жизни - была идейская национальная изба.
Цитата
Очереди те же и даже больше. Качество помощи в разы хуже.
У нас теперь очередей к стоматологу нет. У нас в городе 120 частных стоматологических поликлиник. Все работают как удобно клиенту. Многие работают с 7 утра до 23 часов. При желании можно записаться и на субботу и на воскресенье. Качество - отличное. Во времена СССР ставили фосфат, который через 2 месяца выпадал. Сейчас вполне современные материалы. Восстанавливают даже полностью разрушенные зубы.
Цитата
в большинстве таких кабинетов среднестатистическому россиянину не по карману.
Ой не надо пурги. Среднестатистический россиянин сможет найти 700 рублей, на худой конец 4 бутылки водки не выпьет. http://www.rclfk.med.cap.ru/id_239/Branches.aspx
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
FN_
сообщение 10.05.2011 - 12:04
Сообщение #10


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 12.01.2009
Из: Чувашская Республика
Пользователь №: 5696



Цитата
А сейчас что любое лекарство можно выписать и бесплатно получить?
Странные у вас запросы. Все то вы хотите бесплатно получить. В незабвенные времена СССР лекарство и за деньги получить было нельзя. Запрещено было. А о многих лекарствах ни люди. ни врачи даже и не слыхивали.
Цитата
При нынешней-то системе вы конечно в очередях за талончиками не стоите?
Не стою. Я снимаю трубку телефона и записываюсь на прием к стоматологу, причем на удобное мне время.
Цитата
А еще иногда не дождутся прихода участкового врача
Правильно. 70 лет заставляли высококвалифицированного специалиста ходить по домам за нищенскую зарплату. Вот врачи и разбежались.
Цитата
То скорая не может приехать, одна машина и та в ремонте, один врач и тот в отпуске и т.д.
С машинами у нас все в порядке - машин в республике завались. Машины у нас новые, моложе 2-х лет. В этом году в город купили аж 30 импортных машин - фиаты. С врачами напряженка - нету. Если верить официальной статистике не хватает 35%, а если реальной всех 55%.
Цитата
Нет, уж она то ни в чем не виновата и Сусонова тоже ( с сарказмом).
Хоть тут то мы пришли к консенсусу. В нехватке лекарств в больнице (в отделении) виноват тупой заведующий отделением. Но я об этом уже говорил. Большинство заведующих в отделениях - не работают, как заведующие. В больницах произошла инфляция кадров. Начмед не может исполнять функции начмеда, поскольку он мыслит категориями заведующего отделением. Заведующий отделением едва может работать квалифицированным врачом. Врач-ординатор вовсе не врач, клинического мышления у него нет, он лишь функции квалифицированной медсестры может выполнять. да и то плохо. Медицинская сестра - тут вообще тухло и тупо.
Цитата
Наш нет, бедняга все вовремя подает, но вот беда
Сомневаюсь.
Цитата
Возражу, чего же тогда я каждый день ругаюсь с заведующим и главврачом-
А зачем ругаться? Какой в этом смысл?
Цитата
Что при СССР было, чтобы больной покупал лекарства за свой счет, приходил со своей посудой, своим постельным бельем?
Было. Но чаще всего при СССР было другое. В больнице лекарств не было, но пациенту об этом не говорили. И пациенты которые могли бы жить - умирали. Начиная с августа месяца во времена СССР белье начинали менять раз в 20 дней, поскольку кончались деньги на стирку. Естественно резко увеличивалось количество гнойных осложнений.
Цитата
а что сейчас многие ли из них доступны нашим пенсионерам, да и простым людям.
Когда мне начинают гнать пургу про пенсионеров то мне делается смешно. Пенсионеры неплохо обеспечены лекарствами (программа "Ветераны"), если бы они еще их и пили, а не складировали в шифоньер. Простой человек (без льгот) в основном все лекарства может купить.
Цитата
Льготы отменили, как происходит обеспечение препаратами сердечников, диабетиков мы знаем не понаслышке
Не все так мрачно. Льготы не отменили, а заменили денежной компенсацией. Кстати, от льгот отказывались самостоятельно. Отказались не все. Диабетики по прежнему получают свой инсулин и ССС бесплатно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
FN_
сообщение 10.05.2011 - 12:19
Сообщение #11


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 12.01.2009
Из: Чувашская Республика
Пользователь №: 5696



Цитата
Но что поделать, когда кладут своих родственников министры и пр. товарищи из власти и держат в отделении только для того, чтобы обследовать с ног до головы?
Вам действительно хочется узнать алгоритм действия, или это был риторический вопрос?
Цитата
Смотри-ка оказывается при СССР была не такая "дерьмовая" медицина как ты тут писал.
В СССР медицина была разная. Чаще всего она зависела от конкретного человека. Поэтому в рамках одного города во времена СССР качество медицинской помощи сильно разнилось. Сейчас качество медицинской помощи - стандартизировано требованиями страховой больничной кассы. "Хорошие" доктора вынуждены работать хуже, поскольку СБК требует только минимальный объем, "плохие" доктора вынуждены подтягиваться под требования СБК, иначе больница оказывается в штрафах.
Цитата
а другое дело ? когда ты прооперировал больного с эмпиемой или с гангреной легкого но не можешь обеспечить адекватную антибактериальную,
Еще раз повторюсь - оперировать нужно уметь. Гнойная хирургия развилась, когда никаких антибиотиков не было. Почитай "Очерки гнойной хирургии". Может поумнеешь. Качество антибактериальной терапии и дезинтоксикационной терапии зависит не от применяемого антибиотика, а от знаний врача. Одного и того же эффекта можно добиться разными способами. И цена будет разной. Дам наводку (погугли) - асептическая жидкость. Вот тебе и агнтимикробный эффект, вот тебе и дезинтоксикация.
Цитата
А вот насчет плечевого сосудистого пучка то ли ты загнул
Реальный факт.
Цитата
то ли дела настолько хреновы, что надо гнать и заведующего вашей торакальной хирургии
Дела действительно хреновые. Заведующий пьет запоями вот уже 10 лет. А заменить некем - остальные еще хуже.
Цитата
Пробовали, замкнутый круг. Даже по шапке получили от главврача, за инициативу. Понимаешь, когда руководство в этом не заинтересовано, ничего не сделаешь. Почему не заинтересовано? Спроси что-нибудь полегче.
Значит не сумели убедить свое руководство. У нас тоже главный врач не все и не сразу подписывает. Иной раз приходится его 2 месяца - уговаривать-объяснять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
FN_
сообщение 10.05.2011 - 12:38
Сообщение #12


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 12.01.2009
Из: Чувашская Республика
Пользователь №: 5696



Цитата
У нынешних либерастов два идола- Новодворская и Александр II, ну еще "мученик" Ходорковский и расстрига Горбачев-
Я уже и либераст. Давай сразу определимся - я бывший коммунист. Вступал я в партию очень давно в 1972 году. И не я из партии вышел, а партия от меня ушла (Коммунистическая партия Советского Союза само разбежалась). С либеральными идеями у меня туго, с демократическими чуть получше, но в целом тоже плохо. Я предпочитаю авторитарный подход - единоначалие, на худой конец демократический централизм.
Твои экзерсисы про политический бомонд (новодворские и прочие) мне не интересны.
А за ордена я тебе могу рассказать. Во времена СССР была разнорядка на ордена. Лечилась у меня одна орденоноска - герой социалистического труда. Прямо со школьной скамьи на ферму, и заработала Героя! Контроль обкома КПСС и все такое. А спустя месяцев 6 у меня же в отделении лечился их председатель колхоза. Он и рассказал как девушка стала героем. Разнарядка пришла на республику. В том числе надо было и сельского труженика наградить. Республика распределила золотую звезду на один из районов. В разнарядке задание - местная национальность, комсомолка... А на весь район одна комсомолка на ферме, да и та всего 3 месяца работает. Записали удои всего колхоза на комсомолку и получила она орден. Ну и в депутат ее естественно выдвинули. Больше девушку в колхозе и не видели.
У меня супруга получила орден "Знак Почета" на 8-й день трудоустройства - новый цех оборонного завода пускали, всем начальникам цехов по ордену трудового красного знамени. Директору завода - Героя. Главному врачу заводской поликлиники - трудовое красное знамя. Старшей медсестре поликлиники (моя жена) - орден знак почета. В общем ордена давали по степени близости к начальству и разнарядкам.
Поэтому наличие массы наград, и тогда, и теперь, свидетельствует о близости к начальству и о лояльности человека.
Я пока врачом-клиницистом работал - только выговора получал. Бывало по 4 выговора в месяц получал! А стал заместителем главного врача - 36 почетных грамот минздрава, и даже в кадровый резерв президента страны записали (правда потом поглядели на возраст и вычеркнули, какой из меня резерв - старый ужо)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
FN_
сообщение 10.05.2011 - 12:52
Сообщение #13


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 12.01.2009
Из: Чувашская Республика
Пользователь №: 5696



Цитата
Аппарат, конечно, не человек, он беспристрастен. Он не спросит, чем болеешь и не поставит число от балды, зная что болит горло или правая подвздошная область живота.
А лаборант пристрастен! Посмотрит лаборант на диагноз и допишет лейкоцитозу. Или увидит,Ч то лейкоз подозревают и "найдет" бласты там где их и не было никогда.
Цитата
Однако и аппарат не лишен погрешностей измерения, тем более когда он ломается то все встает.
А какая погрешность у лаборанта? Может у этого лаборанта вчера муж пришел пьяный и в губной помаде? Нервы у лаборанта растрепаны, полдня она с подружками обсуждает мужиков-козлов, поэтому результаты анализа Петрова пишутся Сидорову, а Сидоровские результаты - Цимерману.
Цитата
Раньше компьютерами торговали и на этом наживались, а теперь на компьтерных томографах.
Все то вам не так. Установили томограф в больнице? Установили! А нажился кто на этом, или не нажился... какая разница пациенту? Признайте факт - техника стала доступнее. Причем доступнее не 2-3 прикормленным НИИ, а доступнее обыкновенным районным поликлиникам и ЦРБ. У нас теперь ЯМП даже в ЦРБ установили!
Цитата
правда, как говорят коллеги, овчинка выделки не стоит. Дорого, а используется всего на 5 %- вот она рентабельность
И ты вдруг заговорил, как Голикова - о рентабельности. А почему аппарат используется на 5%? Не от врача и заведующего это зависит? Или голикова должна из- москвы приехать и лично на аппарате работать?
Цитата
Чем закончится это так называемое "обрастание" больниц корпусами (в какие убытки для госбюджета) будет ясно через год-два.
И опять отмечу - об убытках ты говоришь, а не голикова. Почему-то тебя не интересует, что пациенты получили. У нас были больницы в которых в палатах лежало по 12 человек! А теперь после обрастания корпусами - стало по 2 человека лежать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
FN_
сообщение 10.05.2011 - 12:57
Сообщение #14


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 12.01.2009
Из: Чувашская Республика
Пользователь №: 5696



По данным ссылкам (качал только первую, шибко большие) - нету там про минздрав, обманул!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Pyrosmani
сообщение 10.05.2011 - 21:59
Сообщение #15


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Регистрация: 6.02.2010
Из: Клайпеда
Пользователь №: 10967



Цитата(FN_ @ 10.05.2011 - 13:57) *
По данным ссылкам (качал только первую, шибко большие) - нету там про минздрав, обманул!

Не обманывал! Загружается около 45 сек ( я использую Opera) , если Эксплорером пользуешься или сидишь на Dial- Up будет дольше. Обе ссылки рабочие и уж если по какой-то причине у тебя не получилось закачать и прочесть что там у вас на самом деле в республике творится и в минздраве вашей республики в частности, то так и скажи. А то ведь в этой ветке пишешь все у нас зашибись, местами правда признаешь, что все хреново, но в целом тебя это устраивает, в другой ветке ругаешь врачей- дескать вам мало платят, а вы продолжаете работать. И сам потом признаешься, что получаешь меньше рядового врача, но в то же время благодарен и Голиковой и Суслоновой. В общем ерунда какая-то получается.


Signature
Cogito ergo sum
Nemo omnia potest scire
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему