Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Письмо коллектива Минздравсоцразвития В.В. Путину, за что чиновники обиделись на Л.М. Рошаля
Pyrosmani
сообщение 24.04.2011 - 00:42
Сообщение #1


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Регистрация: 6.02.2010
Из: Клайпеда
Пользователь №: 10967



Цитата
Председателю Правительства
Российской Федерации
В.В. Путину

Уважаемый Владимир Владимирович!

Безоговорочно доверяя всем событиям, которые мы с Вашей поддержкой организуем, выступление присутствующего на Форуме медицинских работников Леонида Михайловича Рошаля подорвало нашу веру в дело, которому мы отдаем всю свою жизнь.


Ах вы, грамотеи! А может Фурсенко за вас писал это пасквильное письмо?
Ну написали хотя бы так: "Безоговорочно доверяя всем событиям, которые мы с Вашей поддержкой организуем, хотим заявить, что выступление присутствующего на Форуме медицинских работников Леонида Михайловича Рошаля (далее Л.М.- прим. Pyrosmani) подорвало нашу веру в дело, которому мы отдаем всю свою жизнь". А то ведь полный бред получается.
И как вас легко сломить конструктивной критикой, вы уже и в "дело", которому"отдаете всю свою жизнь"(всю- без остатка? позвольте усомниться) потеряли веру.

Цитата
После его выступления не только у наших коллег врачей, присутствующих на Форуме, появилось гнетущее чувство пессимизма, относительно наших действий, но и у нас остался горький осадок. Ведь Вы как никто другой знаете, как мы преданы своему делу, служению сохранения здоровья наших граждан.


Он то (Путин) знает, наверное, по крайней мере вы не упускаете возможности в который раз заявить о своей преданности, умильно виляя хвостом- авось не погладит против шерсти за то, что нашкодили.

Цитата
Мы делаем все возможное и даже невозможное относительно сроков исполнения, доступности восприятия материала и полноты документов.


Вот уж герои, так герои - может ордена вам раздать?

Цитата
То, что Леонид Михайлович обвинил нас в непрофессионализме и отсутствии организаторских возможностей, постоянно опровергается нашими коллегами из регионов, которые, обращаясь к нам по любому поводу, получают исчерпывающие консультации, что говорит об обратном.


Все зависит от компетентности ваших коллег и от содержания ваших ответов. Вполне возможно, что коллеги ваши столь же сведущи в вопросах организации здравоохранения, как и выпускники института водного транспорта. Оказывается, Л.М. обвинил вас в "отсутствии организаторских возможностей", действительно, возможность заниматься организацией здравоохранения вам предоставили, но вот о том, что организаторских СПОСОБНОСТЕЙ у вас нет, теперь знает вся страна.

Цитата
Очень неприятно, что у Леонида Михайловича при отсутствии конструктивных предложений находятся только негативные оценки курса нашего здравоохранения и в частности министерства. В то же время происходящие события, их анализ и достижения свидетельствуют о серьезных положительных тенденциях, происходящих в стране.


Ну это смотря кто и как анализирует эти события и смотря в чем видится положительность тех "тенденций" (не понятно каких), о которых идет речь.

Цитата
Ведь при той значительной поддержке Правительства Российской Федерации и в то же время экономно расходуемых средств мы умудряемся одними только организационными мерами приводить в порядок давно находящуюся в беспорядочном состоянии деятельность наших служб и учреждений: подготовка Порядков, которые вобрали в себя множество разрозненных приказов, касающихся деятельности той или иной службы, теперь собраны в один документ, которые будут настольной книгой любого врача, управленца,ученого и практика.


Что касается значительности поддержки, как заметил Леонид Михайлович, расходы на здравоохранение в России составляют всего 3,9% от ВВП, а в развитых странах существенно больше. Премьер же пообещал чуть-чуть увеличить расходы на здравоохранение, но в новом 2012 году, зато на 1,1% (т.е. до 5%). Так же он обещал чуть-чуть (на 8-9%) поднять стипендию студентам к концу 2011 года и заверил пенсионеров, что теперь они будут получать больше за счет индексации пенсий на 10% (раз в год- зато на 10%, а раньше было 2 раза в год, но на 12-15% (суммарно)) wink.gif. Что называется почувствуйте разницу.
И опять же какая-то лабуда: "Ведь при той значительной поддержке Правительства Российской Федерации и в то же время экономно расходуемых средств мы умудряемся..." - это как понимать, это кто писал?

И тут же: умудриться- значит решить какую-то задачу вопреки существующим трудностям (словарь русских синонимов).
Вывод: раз вы "умудряетесь"- значит все не так хорошо, как вы пытаетесь представить, даже несмотря на "значительную поддержку" правительства РФ. Или говоря о "значительной поддержке" вы всего лишь иронизировали. А где экономное расходование средств бюджета? Один пример с печально известной информатизацией (о которой так много и с пафосом говорилось на одной из веток нашего форума) и трактовкой ее результатов Л.М. вам уже привел. Второй пример - программа разработки аптечки для водителей (тоже от Л.М.). Другие примеры здесь:http://www.radiomed.ru/forum/kriminalnyi-t...i-na-apparaturu; и здесь: http://www.lenta.ru/articles/2010/11/30/goodhealth ;

И как это вы "умудряетесь одними только организационными мерами приводить в порядок давно находящуюся в беспорядочном состоянии деятельность наших служб и учреждений"? И что вы имеете в виду? В.В. Путин (преемник Б.Н. Ельцина, если кто не помнит) уже 10 лет у власти. Именно при нем (при В.В. Путине) загнали растерзанную в период ельцинского правления (тоже почти 10 лет) медицину в угол. И вы косвенно это подтверждаете, говоря, что вам досталось тяжелое наследство (от Зурабова, наверное). Тогда не понятно почему вы ищете справедливости именно у Путина.

Цитата
Стандарты, которые проложат путь к качественному лечению равно доступном всем слоям общества, сравнимую с зарубежными аналогами, да еще и включающую в себя гарантию роста заработной платы без ущерба бюджету регионов- все это нам приходилось обосновывать, просчитывать, обсуждать с регионами. Это было сделано не для нас, а для населения и медицинских работников.


Опять какая-то несуразица: "Стандарты, которые проложат путь к качественному лечению равно доступном всем слоям общества, сравнимую с зарубежными аналогами, да еще и включающую в себя гарантию роста заработной платы без ущерба бюджету регионов - все это нам приходилось обосновывать, просчитывать, обсуждать с регионами. Это было сделано не для нас, а для населения и медицинских работников".
Это как понимать? Это кто так согласовывает слова? "Сравнимую с зарубежными аналогами"что? Помощь? А где это слово? "Гарантию роста заработной платы" кому? И далее, "все это нам приходилось" - ах как вас жаль, кругом у вас проблемы.

Цитата
Конечно, мы понимаем, что свобода слова, демократия, не должны быть ограничены, но если за этим наступает зона отчуждения между тем, что мы делаем и нашими коллегами, врачами, медсестрами, младшим медицинским персоналом, между которыми посеяны зерна недоверия нашей деятельностью-это недопустимо.


Опять описочка, уже в который раз? Ну написали бы "зерна недовольства нашей деятельностью", или хотя бы "зерна недоверия к нашей деятельности". А вы все пытаетесь скрестить слона с бегемотом-вот что действительно недопустимо.

Цитата
Ведь без их поддержки нам не осуществить не только программу модернизации, но и любое наше действие будет подвергнуто сомнению. Мы неоднократно убеждались, что все новые начинания встречали на своем пути критику и непонимание, но мы своей верой и уверенностью в правильности наших решений порождали в сердцах наших коллег оптимизм и желание работать. После подобных выступлений не удивимся, что дискредитация федерального органа исполнительной власти может повлечь за собой негативные последствия.


Т.е. фактически вы снимаете с себя ответственность за возможный массовый исход специалистов из курируемой вами сферы. Долгие годы вы обещали и врали врачам и медсестрам, что все изменится, но ничего не предпринимали. В.В. Путин еще раз дал понять, что рассчитывать на кардинальные изменения не стоит. Конечно без врачей, медсестер вы никто, ведь вам надо кем-то руководить, чью-то работу контролировать, кого-то наказывать, а если все разбегутся кого же вы будете наказывать. За чей же непосильный труд вы будете себя награждать орденами и грамотами? За такую "организацию" здравоохранения ведь и с вас спросят. А главное, теперь в ход пошло новое клише от "организаторов" здравоохранения:"Зарплату вам все равно не повысят, условия работы не улучшат- нет денег; не нравится - уходите, продолжаете работать- значит либо вас все устраивает, либо вы имеете левые". Парадоксы мышления.

Цитата
Вседозволенность поведения на трибуне, его панибратские высказывания вызывали искреннее недоумение, иронию и сразу не были адекватно оценены итолько по истечению кого-то времени они были негативно оценены нашими коллегами из регионов.


Тугодумы, ну что ты с ними поделаешь? Ведь если бы ваши коллеги из регионов вовремя отреагировали, глядишь и пасквиль ваш раньше бы появился.

Цитата
По нашему глубокому убеждению не все высказывания Леонида Михайловича были компетентны. Если мы еще прислушивались к его мнению, то теперь его рейтинг резко упал в наших глазах. А заглянув в его профессиональное прошлое (вынужденная мера), это еще более усугубило негативное отношение к Леониду Михайловичу.


Вначале, как следует из абзаца, Л.М. Рошаль недостаточно компетентен, но раньше эти горе-организаторы прислушивались к его мнению (какой пассаж), далее становится ясно, что Л.М. еще более некомпетентен (но для этого горе-организаторам понадобилось изрядно покопаться в профессиональном прошлом Л.М.). Вопрос насколько компетентны (извиняюсь за тавтологию) эти писаки, если человек, который исчерпал все кредиты доверия (как следует из их письма), руководит крупным медицинским учреждением страны.
"А заглянув в его профессиональное прошлое (вынужденная мера), это еще более усугубило негативное отношение"- что за таинственное ЭТО, которое заглянув в прошлое Л.М, УСУГУБИЛО негативное отношение- о ком или о чем идет речь?
Нет, точно Фурсенко писал.

Цитата
Если его выступление было призвано разрушить все, что мы делаем, подвергнуть сомнению, поставить в тупик наше дело, которому мы посвящаем все свое время, то он этого добился. В то же время мы глубоко убеждены, что далеко не все руководители, врачи, медицинские сестры, фельдшера, думают так же, как Леонид Михайлович. И в этом мы убеждаемся на основании моментальных обращений после проведенного Форума.


Какой оказывается разрушительной силой обладает Л.М.

Цитата
Вместо того, чтобы просвещать наших коллег и стараться достичь тех результатов, которые повлекут за собой удовлетворенность граждан медицинской помощью, увеличение ожидаемой продолжительности жизни, снижение смертности, повышение качества и доступности медицинской помощи, повышение благосостояния медицинских работников, Леонид Михайлович саботировал всю деятельность Минздравсоцразвития России, за которой стоит деятельность и региональных органов управления здравоохранением.


Не может же Л.М. говорить на черное, что это белое и наоборот. Кроме того, Л.М. не обязан наводить порядок в медучреждениях всей страны-это ваша работа, тем более, что именно от вашей деятельности в Министерстве зависит насколько поднимется благосостояние медработников. А вы (чинуши) заняли соглашательскую позицию по отношению к проводимым правительством "реформам " здравоохранения. Урезают выплаты за дежурства, за переработку и спихивают на кризис, на недофинансирование, но послушать вас - все хорошо. Готовятся к выборам президента, к олимпиаде в Сочи, к чемпионату мира по футболу, покупают себе яхты, приглашают рок-группы на приватные вечеринки и т.д. и т.п.
Что же касается "увеличения ожидаемой продолжительности жизни", так об этом разговор ведется аж с 2001 года http://zakonprost.ru/content/base/part/312976, только результаты мы еще не скоро увидим.

Цитата
Итоги предыдущего дня, когда в залы заседаний невозможно было войти, люди не только сидели на приставных стульях, но и стояли более четырех часов, показали высокую заинтересованность и поддержку политики Правительства Российской Федерации в области здравоохранения и социального развития, а соответственно и Министерства.


Как и раньше сгоняли на форум студентов медвузов, аспирантов, сотрудников кафедр, чтобы не было пустых мест в залах. Это не поддержка политики правительства РФ - просто некоторым интересно было узнать, что нового нас ждет (оказалось ничего).

Цитата
Надо сказать, что в адрес Министерства приходят не только жалобы, кляузы, недовольство, но и немало писем с благодарностью за дальновидность, за правильность принятых решений, пожеланий дальнейшего прогресса стратегии здравоохранения и достижения результатов. Но почему-то это всегда скромно замалчивается. Наверное, потому, что те болевые точки, которые были затронуты, и еще больше, которые были не затронуты, невозможно преодолеть за столь короткий и непростой период.


Ну если это поздравительные письма от премьера или от министра промышленности и торговли, то зачем об этом трубить на всю страну, еще не то подумают.

Цитата
Надо сказать, что период действительно непростой, в некоторой степени даже революционный, но, в то же время, он как спираль, которая вбирая опыт прошедшего, интегрирует в себе, все то передовое новое, что за многие годы было достигнуто, возвращаясь на круги своя.


Ну загнули, так загнули. Теперь понятно, что с такой спиралью мы долго будем топтаться на одном месте, потому что она все время возвращается "на круги своя" - ни о каком поступательном движении речи быть не может. Вы так и живете в состоянии перманентной революции и каждый раз убеждаете народ, что государство у нас "молодое", ему еще и 20 лет нет. Так и пишите тогда в учебниках по истории, только с датой определитесь. По крайней мере министр Фурсенко сможет отрапортовать о выделении дополнительных часов на ОБЖ и физвоспитание, в связи с установлением новых фактов по истории государства.

Цитата
Уважаемый Владимир Владимирович! Вы извините, нас, пожалуйста, за то,что мы отрываем у Вас время, но, наверное, наболело.


Принято говорить "отнимаем у Вас время" и "отрываем Вас от дел". У кого "наверное, наболело"? Или вы даже в том, что у вас "наболело" не совсем уверены?

Цитата
Сколько же можно до такой степени публично очернять федеральный орган исполнительной власти? По сути состоящий из таких же граждан, которые также пользуются теми же услугами здравоохранения!


Вот странно, вначале мы выяснили, что стараются они не для себя. Теперь говорят, что и они пользуются "теми же услугами здравоохранения". Не верится что-то.
Вы лечитесь в тех учреждениях, где оказывают высокоспециализированную помощь. А народу не оставляете возможность получить хотя бы первую врачебную или доврачебную помощь. О какой организации здравоохранения в таком случае может идти речь, если вы своими действиями попираете базовые принципы оказания медицинской помощи, и в первую очередь, ее доступность самым широким слоям населения? Для министров же и губернаторов перекрывают этажи в больницах и оповещают врачей: "В рентген-кабинет в течение часа никого не направлять, пришел министр такой-то". Точно так же отодвигают больных, которые стоят в очереди на УЗИ и др. исследования (вне зависимости от тяжести состояния) потому что пришел барин, а холопы пусть ждут.

Цитата
Просим уберечь нашу честь и достоинство от подобных выступлений, по сути не несущих за собой ничего конструктивного.

Коллектив Минздравсоцразвития России


Ни чести, ни достоинства у вас давно уже нет, иначе вы не писали бы подобные жалобы.

_______________________________________________________________________________Pyrosmani

Подлинность приведенного в виде цитат текста письма можно проверить по ссылкам:

http://blog.minzdravsoc.ru/2011/04/otkryto...azvitiya-rossii

http://oko-planet.su/politik/politikdiscus...a-roshalya.html

Сообщение отредактировал Pyrosmani - 24.04.2011 - 01:04


Signature
Cogito ergo sum
Nemo omnia potest scire
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 25.04.2011 - 20:44
Сообщение #2


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1320
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Никогда не участвовала в обсуждении тем, не связанных со статистическим анализом, но эта тема затрагивает и тех, кто в белых халатах и тех для кого они их надели.
Все все знают, но молчат, а Рошаль не смолчал, и в ответ появился шедевр эпистолярного жанра.
Спасибо, доктор Pyrosmani, за прекрасный пример содержательной рецензии на этот "шедевр". "Писатели" должны оставить "дело, которому они служат" после этого письма.

Сообщение отредактировал DrgLena - 25.04.2011 - 20:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
FN_
сообщение 28.04.2011 - 07:31
Сообщение #3


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 12.01.2009
Из: Чувашская Республика
Пользователь №: 5696



Странные вы ребята.
Есть старое и верное правило - анонимки не рассматриваются!
Выложенный текст не подписан - это анонимка, а авторы трусы и подлецы побоявшиеся поставить подпись.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Pyrosmani
сообщение 28.04.2011 - 11:02
Сообщение #4


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Регистрация: 6.02.2010
Из: Клайпеда
Пользователь №: 10967



Цитата(FN_ @ 28.04.2011 - 08:31) *
Странные вы ребята.
Есть старое и верное правило - анонимки не рассматриваются!
Выложенный текст не подписан - это анонимка, а авторы трусы и подлецы побоявшиеся поставить подпись.

Подписано "Коллектив Минздравсоцразвития России", размещено в блоге Миндравсоцразвития, по данным СМИ министр Голикова выразила солидарность со своими сотрудниками см.здесь.
Есть критерии анонимности Википедия см.здесь. Возникает вопрос: является ли это письмо анонимкой? Тем более, что а) оно подписано; б) размещено в блоге государственной организации; в) министр поддержала своих сотрудников.
Конечно, можно возразить, что нельзя установить кто же конкретно написал письмо (личность писавшего- см. там же). Но ведь речь идет о коллективе. Или что, блог госорганизации предоставляет услуги по размещению пасквилей, да еще и позволяет их авторам подписываться "Коллектив Минздравсоцразвития России"? Сами себе враги что ли? Или министр не знала об инициативе своих сотрудников?
Кроме того, можно перечислить большое количество официальных документов, которые по той же логике (кто-то где-то ляпнул, что это анонимка) могут быть отнесены к анонимным. Например, правительственные телеграммы, программные заявления МОК, декларации ВОЗ, некрологи и т.д. Те же поздравительные телеграммы от 2-х и более лиц и т.д.: "Поздравляем Днем Рождения тчк Сидоровы" - что тоже анонимка?

Такая форма коллективного творчества (применительно к обсуждаемому нами письму) позволяет при случае откреститься от всего, что было написано и кивать на других, это, мол, они плохие, а не я. Т.е. оставить незапятнанной чиновничью репутацию. А то ведь "поименно вспомнят тех, кто поднял руку". С другой стороны- не дает понять истинный расклад сил. Подписалось бы 10 чиновников из нескольких сот- был бы один расклад, а так "Коллектив" и звучит более весомо. Не думаю, что авторы письма не учитывали всех перечисленных нюансов.

Сообщение отредактировал Pyrosmani - 30.04.2011 - 21:52


Signature
Cogito ergo sum
Nemo omnia potest scire
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
FN_
сообщение 28.04.2011 - 17:56
Сообщение #5


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 12.01.2009
Из: Чувашская Республика
Пользователь №: 5696



Мне как-то наплевать на викпедию. я уж буду пользоваться бюрократическими признаками анонимности.
Если под письмом не стоит фамилия. имя, отчество, должность и домашний адрес (все то, что позволяет однозначно идентифицировать человека0, то письмо считается анонимным. Кстати Минздравсоцразвития к этому придумал еще одну фигню - личную подпись человека! Если вы под обращением в минздрав указали и вашу фамилию, и имя, и отчество и должность, и почтовый адрес и номер телефона, но не поставили личную (живую) подпись, то данное обращение считается анонимным и не подлежит рассмотрению. Именно так отвечает на все направленные через веб-интерфейс, электронную почту жалобы подведомственная минздраву Инспекция Труда.
Поэтому продолжаю считать письмо опубликованное на сайте минздрава - анонимкой. А авторов этого письма - трусливыми обоссавщимися от ужаса подлецами.

Все формы коллективного творчества - это попытка трусов спрятаться.

зы. Рошаля не поддерживаю. героем и мессией его не считаю. На мой взгляд рошаль такой же чиновник как и голикова.

Сообщение отредактировал FN_ - 28.04.2011 - 17:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Pyrosmani
сообщение 28.04.2011 - 20:34
Сообщение #6


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Регистрация: 6.02.2010
Из: Клайпеда
Пользователь №: 10967



Цитата(FN_ @ 28.04.2011 - 18:56) *
Мне как-то наплевать на викпедию. я уж буду пользоваться бюрократическими признаками анонимности.


Мне это не интересно.

Цитата
Если под письмом не стоит фамилия. имя, отчество, должность и домашний адрес (все то, что позволяет однозначно идентифицировать человека0, то письмо считается анонимным. Кстати Минздравсоцразвития к этому придумал еще одну фигню - личную подпись человека! Если вы под обращением в минздрав указали и вашу фамилию, и имя, и отчество и должность, и почтовый адрес и номер телефона, но не поставили личную (живую) подпись, то данное обращение считается анонимным и не подлежит рассмотрению. Именно так отвечает на все направленные через веб-интерфейс, электронную почту жалобы подведомственная минздраву Инспекция Труда.


Я-то думаю почему в стране никто ни за что не отвечает? Не могут авторов найти. Одни анонимы кругом. Конечно это существенно облегчает работу бюрократам, и не только в министерстве, но и на местах.


Цитата
Поэтому продолжаю считать письмо опубликованное на сайте минздрава - анонимкой. А авторов этого письма - трусливыми обоссавщимися от ужаса подлецами.


Лучше без площадной брани.
Как организатор здравоохранения ( зам.главврача по КЭР) ты и сам пользуешься их директивами, поэтому тебе виднее, что у них там отказало и по какой причине.

Сообщение отредактировал Pyrosmani - 28.04.2011 - 23:07


Signature
Cogito ergo sum
Nemo omnia potest scire
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
FN_
сообщение 11.05.2011 - 10:03
Сообщение #7


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 12.01.2009
Из: Чувашская Республика
Пользователь №: 5696



Цитата
Не могут авторов найти.
Увы, не могут!
рошаль тоже патетически вопрошал - "покажите мне автора концепции"
Цитата
поэтому тебе виднее
- мне виднее
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Pyrosmani
сообщение 11.05.2011 - 11:40
Сообщение #8


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Регистрация: 6.02.2010
Из: Клайпеда
Пользователь №: 10967



Цитата(FN_ @ 11.05.2011 - 11:03) *
мне виднее

И часто отказывает?


Signature
Cogito ergo sum
Nemo omnia potest scire
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему