Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Как сформировать контрольную группу?
Ната
сообщение 22.03.2007 - 18:35
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 23.02.2007
Пользователь №: 3956



Коллеги, подскажите, как правильно сформировать контрольную группу? Я определяю биологический возраст (методика Войтенко) у рабочих, которые подвергаются действию вредных производственных факторов. Самое главное - кого брать для контрольной группы? Можно взять людей, которые не работают на производстве?


Signature
Туся
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Алексей
сообщение 23.03.2007 - 22:01
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 8.02.2007
Пользователь №: 3616



Полагаю, что Вам следует выбирать людей не работающих на данном производстве. В Вашем случае можно применить парное исследование, т.е. например выбрать двух людей одного календарного возраста, но один из них работает на производсте, а другой нет. Конечно желательно, чтобы у них и совпадали какие-нибудь другие параметры, например работают на том же производстве, но не подвергаются влиянию вредных факторов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
плав
сообщение 24.03.2007 - 12:47
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



Если Вы захотите брать людей не работающих на производстве, они должны быть подобраны по полу, возрасту, образованию и социальному статусу. Обычно выполнить последние два условия сложнее (брать, например, медиков - нельзя - иной социальный слой). Соответственно, чаще всего в подобных исследованиях группа контроля берется из числа лиц, работающих на том же производстве, но в цехах, не имеющих вредного производства. Иногда в качестве контроля берется администрация (но см. пункт по образованию). Не забудьте исключить влияние других факторов, таких как курение и потребление алкоголя. Поэтому оптимально - аналогичное производство, те же требования к рабочей силе, та же зарплата (привлекает одних и тех же), но нет вредных факторов -- в реальности такую группу найти будет нельзя, поскольку если вредный фактор есть, за него будут больше платить, а если больше платят, поведение и все, что с ним связано, отличается. Иными словами, придется после подбора группы риска строить многомерную модель, с учетом максимального количества факторов риска.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ната
сообщение 25.03.2007 - 12:03
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 23.02.2007
Пользователь №: 3956



Большое спасибо за информацию, может быть подскажете источник, где можно прочитать что такое парное исследование и многомерная модель, все что связано со статистикой? Обязательно ли, чтобы контрольная группа включала столько же лиц, сколько и основная? Меньше можно? Особое спасибо за подсказку насчет курения и упоребления алкоголя, мне об этом коллеги ничего не говорили, и я набрала уже группу не учтя эти факторы, что ж придется "доработать".


Signature
Туся
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
плав
сообщение 3.04.2007 - 22:58
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



Цитата(Ната @ 25.03.2007 - 13:03) [snapback]2691[/snapback]
Большое спасибо за информацию, может быть подскажете источник, где можно прочитать что такое парное исследование и многомерная модель, все что связано со статистикой? Обязательно ли, чтобы контрольная группа включала столько же лиц, сколько и основная? Меньше можно? Особое спасибо за подсказку насчет курения и упоребления алкоголя, мне об этом коллеги ничего не говорили, и я набрала уже группу не учтя эти факторы, что ж придется "доработать".

Можно взять электронный учебник Statsoft (www.statsoft.ru/home/textbook/default.htm) или посмотреть вот тут http://pubhealth.spb.ru/SASDIST/index.htm. Для анализа контрольная группа не должна обязательно равняться основной, но в этом случае Вы теряете в мощности (чувствительности) исследования. Меньше можно, более того, иногда исследования делаются сознательно с соотношением 1:2 в пользу основной группы (определяется тем, кого легче отловить smile.gif )
Парные исследования - это просто исследования когда к каждому пациенту подбирается контроль по полу, возрасту и т.п., а затем смотрится, есть ли у него изучаемая патология. Анализ проводжится при помощи специализированных тестов, таких как тест МакНемара
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ната
сообщение 28.05.2007 - 18:59
Сообщение #6





Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 23.02.2007
Пользователь №: 3956



Спасибо за инфу, купила вот Гланца, изучаю... smile.gif


Signature
Туся
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 29.05.2007 - 15:27
Сообщение #7





Группа: Пользователи
Сообщений: 1114
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Сначала математическая часть.
--------------------------------------
Случайное распределение объектов исследования по группам (например, контрольной и опытной) называют рандомизацией. Рандомизация предполагает соблюдение двух условий: непредсказуемый (случайный) характер распределения пациентов по группам и «слепой» отбор. Программное обеспечение решает первую, математическую, часть задачи. Вторая часть задачи («слепой» отбор) носит в основном организационный характер.
Рандомизация может осуществляться с использованием различных аппаратных, программных и аппаратно-программных генераторов равномерно распределенных случайных чисел или соответствующих таблиц. Наилучшие результаты наиболее экономичным путем в настоящее время могут быть получены с помощью специального программного обеспечения, генерирующего последовательность псевдослучайных чисел.
Алгоритм рандомизации начинается с генерации псевдослучайной последовательности чисел. Затем, в соответствии с данной последовательностью, осуществляется «перетасовка» всего списка (например, списка пациентов, заданных номерами историй болезни, фамилиями или любым другим удобным для пользователя способом). Для этого меняются местами идентификаторы с номерами I и J списка пациентов в соответствии с формулой
J=Int(N * RI + 1),
где N - численность исходной выборки (под выборкой понимается совокупность объектов, идентифицирующих пациентов),
RI - число псевдослучайной последовательности, стоящее на месте с номером I.
После этого производится разделение «перетасованного» списка на заданное число групп. Обычно это контрольная и опытная группы, хотя возможны различные варианты.

Теперь организационная часть.
--------------------------------------
В настоящее время действуют «Единые требования к рукописям, представляемым в биомедицинские журналы» Всемирной ассоциации редакторов медицинских журналов (World Association of Medical Editors, WAME), объединяющей редакторов более 700 научных журналов из почти 80 стран. Официальный сайт WAME находится по ссылке http://www.wame.org. Оригинальная версия «Требований» под названием «Uniform Requirements for Manuscripts Submitted to Biomedical Journals: Writing and Editing for Biomedical Publication» общедоступна через Интернет по ссылке http://www.icmje.org на официальном сайте Международного комитета редакторов медицинских журналов (International Committee of Medical Journal Editors, ICMJE). Документ распространяется свободно. Его повсеместное распространение в информационных целях и приведение требований для авторов всех медицинских журналов в соответствие с данным документом приветствуется ICMJE. Перевод на русский язык указан ссылкой http://www.mediasphera.aha.ru/trebov.htm.
«Требования» гласят, что «сообщения о проведении рандомизированных контролируемых исследований должны содержать информацию обо всех основных элементах исследования, включая протокол (изучаемая популяция, способы лечения или воздействия, исходы и обоснование статистического анализа), назначение лечения (методы рандомизации, способы сокрытия формирования групп лечения) и методы маскировки (обеспечения «слепого» контроля). Авторы, представляющие обзоры литературы, должны включить в них раздел, в котором описываются методы, используемые для нахождения, отбора, получения информации и синтеза данных. Эти методы также должны быть приведены в резюме». «Приведите детали процесса рандомизации. Опишите, какие методы были применены для обеспечения «слепого» контроля и насколько успешно».


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ната
сообщение 1.06.2007 - 19:40
Сообщение #8





Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Регистрация: 23.02.2007
Пользователь №: 3956



Спасибо большое. это очень ценная информация!


Signature
Туся
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
плав
сообщение 1.06.2007 - 23:40
Сообщение #9





Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



to Ната: Хочу заметить, что разговоры о рандомизации в данном случае неоправданы. Рандомизация проводится в клинических испытаниях, т.е. тогда, когда группа лиц будет ПОДВЕРГАТЬСЯ воздействию. Надеюсь, Вам не придет в голову разделить людей случайным образом на две группы и затем одну из них подвергнуть воздействию вредных производственных факторов. В данном случае речь идет о когортном исследовании (ретроспективном, наверное), когда никакой рандомизации при подборе групп нет и быть не может. (часть людей контактирует с вредным фактором - часть нет). Поскольку рандомизации нет, группы будут, скорее всего не сбалансированными по факторам риска, что и потребует построения статистических моделей, компенсирующих разницу между группами по этим факторам. В гигиенических исследованиях когортные считаются золотым стандартом (правда, проспективные когортные).
to Игорь: не совсем понятен смысл предложенного алгоритма - это просто перетасовка списка в случайном порядке. Если так, то почему не присвоить каждому пациенту случайный номер (замечу в скобках, что ПСЕВДОслучайные числа - ниезбежное зло, а не необходимый компонент программ рандомизации - в крупных организация стояли в компьютерах специальные платы с радиоактивным веществом, которые давали истинно случайные величины для генерации последовательностей) и затем отсоритровать в порядке возрастания случайного числа?
В реальности эта методика неудобна, поскольку требует накопления всего массива пациентов перед началом рандомизации. Это бывает крайне редко. Обычно пациенты поступают и их надо отнести к некоей группе. Тут возможны два варианта - простая рандомизация (надо разделить на две группы - генерируем случайное число на отрезке [0,1] , если оно больше (меньше) 0,5, то человек идет в контрольную (опытную) группу). Численности групп будут - чаще всего - неодинаковы, однако при большом числе пациентов сопоставимы (например 2224 и 2226). Проблема - если пациенты вербуются медленно (например, лечение злокачественных новообразований), можно долго-долго отправлять в группу плацебо прежде чем попадет человек в группу вмешательства. Тогда используется блочная рандомизация (определяется длина блока, например 4 единицы, определяются возможные комбинации опыт/контроль (например ААББ АБАБ БАБА АББА БААБ ББАА) и по таблицам случайных чисел в начале каждого блока из 4 пациентов определяется какой вариант блока будет использован. Блочная рандомизация делается, например, при помощи PROC PLAN SAS. Есть и другие методы, однако самый простой - рандомизация при помощи запечатанных конвертов, когда просто готовится N конвертов, где записки опыт/контроль. Конверты перемешиваются - и - вот вам и рандомизация (там есть свои возражения, но они решаютс, например путем возврата конвертов после распечатки назад и т.п.).
Однако повторюсь. Рандомизация - только для клинических испытаний - проверки БЛАГОПРИЯТНЫХ воздействий. Проверка вредных воздействий выполняется путем "естественного" разделения на группы
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 3.06.2007 - 16:35
Сообщение #10





Группа: Пользователи
Сообщений: 1114
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Ключевые слова: "контрольная" и "будет подвергаться".


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему