Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Права пациента, юридические аспекты
FN_
сообщение 31.07.2009 - 11:47
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 12.01.2009
Из: Чувашская Республика
Пользователь №: 5696



Хочу задать публике одну старую медико-юридическую задачку по теме: Права пациента.
Задача 1 Чтобы не усложнять восприятие пока текст законов приводится не будет. Попытайтесь свое мнение сформулировать исходя из принципов справедливости. Поиск самих законов и апелляция к ним не возбраняется. Собственная трактовка текстов законов приветствуется.
Теперь текст задачки.
Стоматолог оказывает стоматологическую помощь пациенту. В процессе осмотра полости рта он обнаруживает на миндалине характерную, и патогномоническую для гематологического заболевания язвочку. Стоматолог понимает, что у пациента одна из форм острого лейкоза. Если пациент не знает о своем заболевании, и не начнет лечиться, то месяца через 3 он умрет.
Диагностика гематологических заболеваний не входит в функционал стоматолога.
Стоматолог в отношении гематологического заболевания не является лечащим врачом.
Если рассуждать в рамках Основного закона в области здравоохранения (ст. 31, желающие могут посмотреть), то пациент имеет право на информацию о своем здоровье.
Если учитывать положения Конституции, то гражданин имеет право на сохранение тайны личной жизни, а состояние здоровья рассматривается, как часть этой тайны. Может быть пациент знает о существовании у него проблемы, и вмешательство стоматолога нарушает право тайны личной жизни.
Так как же должен поступить стоматолог? Сказать пациенту о имеющейся у него проблеме, тем самым он нарушает права пациента, или промолчать о наличии у пациента заболевания, и тем самым тоже нарушить права пациента.
Ваши рассуждения - в студию!

задача 2
В принципе с подобной ситуацией мы все сталкиваемся достаточно часто, именно поэтому обсуждение и будет интересным.
Имеется отделение, которое оказывает стационарную помощь. Профиль отделения для нашей задачки абсолютно не важен. У вас в отделении одно единственное место, а в приемном покое у вас находятся двое пациентов на это место претендующих. Одна пациентка - молодая девушка (студентка из общежития) привезенная по скорой помощи. Вторая пациентка - бабушка с направлением от участкового врача. Обе пациентки однозначно нуждаются в госпитализации. Вы можете положить студентку сейчас, а бабушку попросить прийти через 3 дня, когда будут свободные места. Эти три дня бабушка будет лечится на дому под присмотром участкового врача (стационар на дому) и писать на вас жалобы. Или вы можете положить сегодня бабушку, а скорую попросить поискать место для студентки в другой больнице. Скорее всего скорая не найдет другого места, и если у старшего врача скорой попадет вожжа под хвост, то он тоже организует на вас телегу. Конечно вы можете отпустить скорую. оставить студентку на пару часов под наблюдением в приемном покое, а потом отправить ее домой. Лучше ей не станет, а жалобы она сама писать не будет, ибо молодая и наивная.
Мы понимаем, что в реальной жизни все пойдет по третьему сценарию. А если смотреть на ситуацию с юридической точки зрения? У кого из двух пациентов преимущественное право на госпитализацию?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
krasivaya
сообщение 19.08.2009 - 16:29
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Регистрация: 7.04.2009
Пользователь №: 6037



задачка первая. Конечно сказать, если пациент сам дал полость рта на осмотр, он уже себя разсекретил, если знал о болезни
задачка вторая. ситуация не однозначная, я за студентку, которую привезди на скорой.. бабушка ведь сама пришла, поэтому пару дней может и под наблюдением участкового врача побыть..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Angelika
сообщение 1.09.2009 - 17:44
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Регистрация: 1.09.2009
Пользователь №: 6301



1. Конечно надо сказать - я не вижу нарушения тайны личной жизни в том, что вы предупредите человека об опасности, хоть и узнали об этом случайно!
2. Девушку - в больницу, бабушка - потерпит! А жалобы все равно не избежать! На эту бедную голову врача всегда все валится...

Сообщение отредактировал Angelika - 1.09.2009 - 17:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Yulia-doctor.ru
сообщение 25.10.2009 - 11:14
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 25.10.2009
Пользователь №: 6498



1. задачка 1. Я думаю, что пациенту нужно сказать о заболевании, поскольку, если не сказать о заболевании, то отрицательных последствий для пациента в данном случае будет больше. Если думать о нарушении его прав на личную тайну, то в этом случае пострадают его чувства, которые он сможет пережить, а если он не узнает о своем заболевании - он погибнет.
2. задачка 2. мне кажется, что оба пациента имеют права в равной степени, надо организовать госпитализацию обеих пациенток (одну - в другой стационар), а если скорая будет писать жалобу, пусть пишет - главное, что пациенты госпитализированы и получают соответстующее лечение и наблюдение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Циганочка
сообщение 19.11.2009 - 16:02
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 2.04.2009
Пользователь №: 6018



Мне кажется что наши врачи вообще забывают для чгео они пошли на эту специальность и что они клялись клятвой Гиппократта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
gorodok
сообщение 3.12.2009 - 14:09
Сообщение #6





Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 6.08.2008
Пользователь №: 5199



1. его ведь можно просто спросить или есть какие нибудь заболевания? Если нет, то сказать, что есть подозрения и необходимо провериться у соответствующего врача. Лечение зубов при такой болезни не очень хорошее решение, надо бы с антибиотиками, а перед хемотерапией тогда уже и зубки подлечить

2. обоих положить, в крайнем случае кого-то в коридор wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
FN_
сообщение 8.12.2009 - 12:50
Сообщение #7





Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 12.01.2009
Из: Чувашская Республика
Пользователь №: 5696



Цитата(Циганочка @ 19.11.2009 - 17:02) *
Мне кажется что наши врачи вообще забывают для чгео они пошли на эту специальность и что они клялись клятвой Гиппократта.
Пациенты любят врачей клятвой Гипократа упрекать. но в ней нету ни слова о том, что врач должен работать бесплатно, или за нищенскую зарплату.
Напротив, там есть слова: "...бери с раба и эллина - равную плату, не унижая высокое искусство..."
Цитата(gorodok @ 3.12.2009 - 15:09) *
1. его ведь можно просто спросить или есть какие нибудь заболевания? Если нет, то сказать, что есть подозрения и необходимо провериться у соответствующего врача. Лечение зубов при такой болезни не очень хорошее решение, надо бы с антибиотиками, а перед хемотерапией тогда уже и зубки подлечить
2. обоих положить, в крайнем случае кого-то в коридор wink.gif

1. В случае "сутяжного" пациента стоматолог будет иметь иск, возможно на крупную сумму - моральный ущерб и все такое. Если же стоматолог промолчит, то для него никаких последствий наступить не может, ведь стоматолог не обязан диагностировать гематологические заболевания - не его функционал.
2. "коридор" - странное у вас представление, я бы сказал - советское. Больница - это не гостиница, где койка - это лишь лежанка. Койка в больнице - это прежде всего финансирование, квоты на исследование. Ну положили вы лишнего человека на кушетку в коридор, и что дальше?
У вас от приставленной кушетки появится лишняя квота на обследование?
Не появится.
Может у вас от приставленной койки будет больше финансирование?
Тоже не будет.
Может быть у старшей сестры отделения появится медикаментов на лишний курс лечения?
Тоже не будет.
Значит вы будете тупо нарушать стандарты. И обследование у вас будет не полным. И лечение у вас будет в не полном объеме, ведь вы постараетесь лекарства (возможно дорогостоящие, на списочном учете) рассчитанные на 5 больных растянуть на 6 пациентов. В результате у всех пациентов качество лечения будет хуже. По факту вы уже нарушаете права остальных пациентов. Врач вместо положенных 15 человек будет лечить наблюдать 16 человек, поэтому на каждого пациента будет уделено меньше времени, более высока вероятность ошибки. Про права врача - вообще уже молчим, ибо приставленная койка, и дополнительный труд - никак не оплачивается.
Цитата(Yulia-doctor.ru @ 25.10.2009 - 12:14) *
1. задачка 1. Я думаю, что пациенту нужно сказать о заболевании, поскольку, если не сказать о заболевании, то отрицательных последствий для пациента в данном случае будет больше. Если думать о нарушении его прав на личную тайну, то в этом случае пострадают его чувства, которые он сможет пережить, а если он не узнает о своем заболевании - он погибнет.
2. задачка 2. мне кажется, что оба пациента имеют права в равной степени, надо организовать госпитализацию обеих пациенток (одну - в другой стационар), а если скорая будет писать жалобу, пусть пишет - главное, что пациенты госпитализированы и получают соответстующее лечение и наблюдение.

1. Как всех врачей научили заботится о пациенте. И никого не приучили заботится о самом враче. В твоем ответе за кадром осталось, что участие врача-стоматолога может повлечь за собой судебное разбирательство, крупный штраф, а возможно и уголовное преследование.
2. Не факт, что скорая сможет пристроить вторую пациентку. В результате - отказ от госпитализации при наличии прямых показаний. По меньшей мере - разборки, если пациентка в дороге помрет - уголовное преследование.

Сообщение отредактировал FN_ - 8.12.2009 - 13:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
FN_
сообщение 7.10.2010 - 07:49
Сообщение #8





Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 12.01.2009
Из: Чувашская Республика
Пользователь №: 5696



смотрю - правовые вопросы никого не интересуют
не умеют думать в правовом поле?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему