Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Дисперсионный анализ для отслеживания ошибок в результатах PGD
Алексей Лк
сообщение 26.06.2018 - 09:33
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Регистрация: 25.06.2018
Пользователь №: 31577



Всем доброго утра! Я клинический эмбриолог, и в нашей клинике мы так же работаем с генетическим анализом эмбрионов. Сущность этого анализа заключается в том что мы отщепляем часть клеток эмбриона, кладем биоптат в буфер и отправляем на генетический анализ в сотрудничающую с нами генетическую фирму. Большая часть биоптата успешно проходит анализ, но некоторая часть всегда нечитабельна (ошибки при транспортировке). Биоптат который не прошел анализ идем за индексом FA (потеря сигнала).

У меня вопрос - недавно мы сменили курьера, который использует другие условия доставки материала, и у меня ощущение что число эмбрионов с FA резко выросло. Я имею точные данные о числе отправленых эмбрионов по месяцам и точные данные о числе FA. Дата смены курьера у меня так же имеется так что группы можно разделить по времени.

Как вы считаете, уважаемые участники форума, мог бы я использовать дисперсионный анализ (с неравномерной численностью групп) в качестве способа выявить различия между тем, сколько FA было у одной транспортной компании, и сколько у другой?

Условия
1) Нулевая гипотеза - раличия по FA между разными курьерами не существенны
2) анализируется только один фактор - число FA
3) анализ двух групп (старый курьер и новый курьер) за равный интервал времени но с разным числом пациентов (неравномерная численность групп)

Для применения дисперсионного анализа необходимо 4 условия
1) совокупность нормально распределена (скорее всего это так, но надо проверить по среднему, медиане и 25 и 75 процентилям)
2) каждая выборка случайно извлечена из исследуемой совокупности (выполнено)
3) каждая выборка независима от остальных выборок (выполнена)
4) дисперсии всех выборок равны или отличаются не сильно (надо рассчитать) - вопрос насколько допустимы различия между дисперсиями?

Какие подводные камни, можно или нет применять дисперсионный анализ - в общем жду мнений, спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
p2004r
сообщение 26.06.2018 - 12:05
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1091
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699




Это временной ряд, про стационарность которого мы ничего не знаем. Поэтому весь этот энтузиазм в треде мне не понятен. Надо видеть данные.


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
passant
сообщение 26.06.2018 - 12:31
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 27.04.2016
Пользователь №: 28223



Цитата(p2004r @ 26.06.2018 - 12:05) *
Это временной ряд, про стационарность которого мы ничего не знаем. Поэтому весь этот энтузиазм в треде мне не понятен. Надо видеть данные.

При всем уважении, а какую трудность в анализе Вы заметили?
Временной ряд? Возможно рассматривать и с этой позиции. Но! Нам точно известна change point. Да, можно проанализировать ряд "до", посмотреть, есть-ли тренд и/или сезонность, потом - если есть - сделать предсказание и сравнить с рядом "после". В общем-то то-же классическая задача. Если же тренда вообще нет - то задача вообще становиться тривиальной.
Впрочем, допускаю, что я что-то сугубо "медицинское" упустил. Буду рад за уточнения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
p2004r
сообщение 26.06.2018 - 19:08
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 1091
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(passant @ 26.06.2018 - 12:31) *
При всем уважении, а какую трудность в анализе Вы заметили?
Временной ряд? Возможно рассматривать и с этой позиции. Но! Нам точно известна change point. Да, можно проанализировать ряд "до", посмотреть, есть-ли тренд и/или сезонность, потом - если есть - сделать предсказание и сравнить с рядом "после". В общем-то то-же классическая задача. Если же тренда вообще нет - то задача вообще становиться тривиальной.
Впрочем, допускаю, что я что-то сугубо "медицинское" упустил. Буду рад за уточнения.


При всем уважении, ну как поможет знание "change point" на монотонно возрастающем (или убывающем) тренде?

Ну а остальные метания в правильном направлении. smile.gif


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
passant
сообщение 26.06.2018 - 19:48
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 231
Регистрация: 27.04.2016
Пользователь №: 28223



Цитата(p2004r @ 26.06.2018 - 19:08) *
При всем уважении, ну как поможет знание "change point" на монотонно возрастающем (или убывающем) тренде?


Если "change point" неизвестна, даже на монотонном тренде - то вот вам две абслоютно реальные задачи
- найти точку, в которой тренд меняет скорость возрастания/убывания
- найти точку в котором меняется дисперсия и/или другие характеристики ряда (например - автокорреляция).
Обе задачи абсолютно реальны, например, в технической диагностике, в задачах компьютерной безопасности, в экономике. Я уверен, что и в медицине можно кучу ситуаций свести к этим.
Если - как у ТС - "change point" известна, то задаче действительно сильно упрощается. Не надо обнаруживать точку (которая то-ли есть, то-ли ее нет), а надо просто выяснить, остались-ли характеристики ряда на интервале "до" и на интервале "после" неизменными или же изменились. Следующее - и последнее- упрощение: вообще убрать время из рассмотрения, что судя по всему удовлетворяет ТС.


Я вот тут о другом подумал - а не может количество "бракованных" образцов зависеть от других факторов, например - как от индивидуальных особенностей конкретных пациентов, так и от опыта лаборанта, берущего образец и пр. (Сорри, если вопросы с точки зрения медицины ламмерские, но теоретические такие факторы могут иметь место).

Сообщение отредактировал passant - 26.06.2018 - 19:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- Алексей Лк   Дисперсионный анализ для отслеживания ошибок в результатах PGD   26.06.2018 - 09:33
- - passant   Цитата(Алексей Лк @ 26.06.2018 - 09...   26.06.2018 - 10:20
- - Алексей Лк   Ясно спасибо! Я то же думаю что условия подход...   26.06.2018 - 10:29
- - 100$   Но это же задача для первоклассника: первый курьер...   26.06.2018 - 10:40
- - Алексей Лк   Верно, задача для первоклассника - только я эмбрио...   26.06.2018 - 10:46
|- - 100$   Цитата(Алексей Лк @ 26.06.2018 - 10...   26.06.2018 - 10:57
|- - Алексей Лк   Цитата(100$ @ 26.06.2018 - 10:5...   26.06.2018 - 13:48
|- - 100$   ЦитатаЯ бы не сказал что дисперсию сложно рассчита...   26.06.2018 - 14:56
|- - Алексей Лк   Цитата(100$ @ 26.06.2018 - 14:5...   26.06.2018 - 15:26
- - p2004r   Это временной ряд, про стационарность которого мы ...   26.06.2018 - 12:05
|- - passant   Цитата(p2004r @ 26.06.2018 - 12:05) ...   26.06.2018 - 12:31
||- - p2004r   Цитата(passant @ 26.06.2018 - 12:31)...   26.06.2018 - 19:08
||- - passant   Цитата(p2004r @ 26.06.2018 - 19:08) ...   26.06.2018 - 19:48
||- - Алексей Лк   Цитата(passant @ 26.06.2018 - 19:48)...   26.06.2018 - 19:55
||- - p2004r   Цитата(passant @ 26.06.2018 - 19:48)...   26.06.2018 - 22:51
|- - Алексей Лк   Цитата(p2004r @ 26.06.2018 - 12:05) ...   26.06.2018 - 13:52
|- - passant   Цитата(Алексей Лк @ 26.06.2018 - 13...   26.06.2018 - 14:44
||- - Алексей Лк   Цитата(passant @ 26.06.2018 - 14:44)...   26.06.2018 - 15:19
||- - passant   Цитата(Алексей Лк @ 26.06.2018 - 15...   26.06.2018 - 15:35
|- - p2004r   Цитата(Алексей Лк @ 26.06.2018 - 13...   26.06.2018 - 19:13
|- - Алексей Лк   Цитата(p2004r @ 26.06.2018 - 19:13) ...   26.06.2018 - 19:18
|- - p2004r   Цитата(Алексей Лк @ 26.06.2018 - 19...   26.06.2018 - 22:45
- - Алексей Лк   Вот еще тонкий момент - у меня в двух группах выхо...   26.06.2018 - 14:42
- - Алексей Лк   В общем полагаю что FA надо все таки считать на ко...   26.06.2018 - 15:35
|- - passant   Цитата(Алексей Лк @ 26.06.2018 - 15...   26.06.2018 - 15:51
|- - Алексей Лк   Цитата(passant @ 26.06.2018 - 15:51)...   26.06.2018 - 16:08
- - DrgLena   Цитата(Алексей Лк @ 26.06.2018 - 09...   26.06.2018 - 19:42
|- - Алексей Лк   Цитата(DrgLena @ 26.06.2018 - 19:42)...   26.06.2018 - 19:53
|- - 100$   Цитата(Алексей Лк @ 26.06.2018 - 19...   26.06.2018 - 21:10
|- - Алексей Лк   Цитата(100$ @ 26.06.2018 - 21:1...   26.06.2018 - 21:24
- - 100$   А что, господа, чай, устали глаза? А вон, налево, ...   26.06.2018 - 21:52


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему