Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> хи-квадрат и уровень значимости
psychologist
сообщение 22.05.2014 - 11:39
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 2.04.2012
Пользователь №: 23616



Господа, прошу меня простить, если этот вопрос покажется кому-то странным, но я заметил, что когда я провожу таблицы сопряженности , то у меня очень редко хи-квадрат бывает стат.достоверным. Это связано с критерием или исследования ,как на подбор неудачные. Может быть у него есть какие-то требования к данным?

Сообщение отредактировал psychologist - 22.05.2014 - 12:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 22.05.2014 - 17:20
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Цитата(psychologist @ 22.05.2014 - 12:39) *
Господа, прошу меня простить, если этот вопрос покажется кому-то странным, но я заметил, что когда я провожу таблицы сопряженности , то у меня очень редко хи-квадрат бывает стат.достоверным. Это связано с критерием или исследования ,как на подбор неудачные. Может быть у него есть какие-то требования к данным?


Ну, есть вообще-то: ожидаемые частоты должны быть не менее пяти. Формально вопрос о допустимости аппроксимации хи-квадратом можно решить на основе диагностик Хабермана и Симонова-Цая.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
psychologist
сообщение 22.05.2014 - 19:02
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 2.04.2012
Пользователь №: 23616



100$ спасибо, Вам. В программе Статистика этот механизм диагностик реализован или другой софт нужен?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 22.05.2014 - 19:44
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Цитата(psychologist @ 22.05.2014 - 20:02) *
100$ спасибо, Вам. В программе Статистика этот механизм диагностик реализован или другой софт нужен?


Нет, не реализован. Обе реализованы у И.Гайдышева в AtteStat'е, но известные мне ссылки больше не работают.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
psychologist
сообщение 22.05.2014 - 22:27
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 2.04.2012
Пользователь №: 23616



Понял ,если найду, поделюсь для остальных рабочей ссылкой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DoctorStat
сообщение 23.05.2014 - 09:50
Сообщение #6





Группа: Пользователи
Сообщений: 377
Регистрация: 18.08.2008
Из: Москва Златоглавая
Пользователь №: 5224



Для таблиц сопряженности небольшой размерности существуют точные методы (критерий Фишера), реализованные как в бесплатных, так и в коммерческих программах (в интернете на торрент сайтах можно найти их пиратские копии). Нужно каленым железом выжигать саму мысль о применении приближенного метода хи-квадрат для анализа таблиц сопряженности.

Сообщение отредактировал DoctorStat - 23.05.2014 - 09:51


Signature
Просто включи мозги => http://doctorstat.narod.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 23.05.2014 - 10:09
Сообщение #7





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Цитата(psychologist @ 22.05.2014 - 23:27) *
Понял ,если найду, поделюсь для остальных рабочей ссылкой.


Не могу пожелать вам успеха в поисках по одной простой причине: если бы вы сообщили, что, погуглив на тему "Simonoff-Tsai diagnostic", наткнулись на Это,
и на стр. 176-177 обнаружили, до какой степени все эти диагностики просты в алгебраическом смысле, то наверняка смекнули бы, что ставить из-за них подлунный мир на уши в поисках подходящей проги совершенно незачем.

Сообщение отредактировал 100$ - 23.05.2014 - 10:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
psychologist
сообщение 23.05.2014 - 19:54
Сообщение #8





Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 2.04.2012
Пользователь №: 23616



DoctorStat, точный критерий Фишера иногда комп тормозит. Но тут вопрос в ожидаемых числах. С другой стороны насколько он точнее хи-квадрата. если уровень хи-квадрата p=,88 сколько будет он у F-Фишера.
100$ а за книжку,вам респект.

Сообщение отредактировал psychologist - 23.05.2014 - 20:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 23.05.2014 - 20:47
Сообщение #9





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Цитата(psychologist @ 23.05.2014 - 20:54) *
100$ а за книжку,вам респект.


Да на здоровье. Я тоже ее ценю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
psychologist
сообщение 26.05.2014 - 22:53
Сообщение #10





Группа: Пользователи
Сообщений: 125
Регистрация: 2.04.2012
Пользователь №: 23616



а вот ещё вопрос.
Влияет ли расположение столбцов и строк на значимость хи-квадрата
например
х3 х4 х5
х1 7 8 9
х2 10 11 12
p=,50


или
х1 х2
х3 7 10

х4 8 11

х5 9 12


будет ли уровень значимости отличаться и если да, то намного ли?

Сообщение отредактировал psychologist - 26.05.2014 - 22:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 27.05.2014 - 17:06
Сообщение #11





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Цитата(psychologist @ 26.05.2014 - 23:53) *
а вот ещё вопрос.
Влияет ли расположение столбцов и строк на значимость хи-квадрата


Нет, конечно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему