Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Парадокс
Отправлено: 1.11.2008 - 16:50





Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 29.10.2008
Пользователь №: 5463


Доктор Стат, Лена, nokh, Плав и Игорь - спасибо за помощь.

Благодаря вашей дискуссии мне проще вникнуть в детали предстоящей работы. В принципе, порядок формирования групп (примерное число наблюдений) при подсчетах различными методами не слишком отличается.
Если не ошибаюсь, для медицинских исследований, t-критерий не подходит, нужны непараметрические методы. Если я планирую перемешивать пациентов на втором этапе - критерий Мак-Немара сам собой отпадает, предстоит пользоваться хи-квадрат. Полагаю также, разумно будет воспользоваться таблицами для рандомизации.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #5871 · Ответов: 53 · Просмотров: 113794

Парадокс
Отправлено: 30.10.2008 - 22:24





Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 29.10.2008
Пользователь №: 5463


smile.gif сорри за настойчивость .
Впечатляет кажущаяся простота.

Какой программой оптимально пользоваться для моих скромных целей расчета объема выборки?
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #5808 · Ответов: 53 · Просмотров: 113794

Парадокс
Отправлено: 30.10.2008 - 20:39





Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 29.10.2008
Пользователь №: 5463


В моем распоряжении есть STATISTICA и BIOSTAT. Ну и, конечно, майкрософт офис (эксель) и версия STATISTICA 6.0
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #5804 · Ответов: 53 · Просмотров: 113794

Парадокс
Отправлено: 30.10.2008 - 20:36





Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 29.10.2008
Пользователь №: 5463


Плав и Лена,

спасибо за оперативный ответ.
Моя ситуация , к сожалению, эксклюзивная - я планирую исследование. К сожалению - потому что это должно быть правилом, и с планирования работа должна начинаться. На практике ситуация другая - набираем материал, а потом думаем, что получено в итоге.

В моей работе несколько групп , получающих монотерапию разными препаратами, затем - второй этап: перемешиваем всех, кто не получил эффекта и делим пополам: монотерапия более мощным препаратом и он же в комбинации другим (предположительно усиливающим положительный эффект и предупреждающим побочные). Естественно, планирую пользоваться критерием хи-квадрат (макнемара на втором этапе). Группы будут сравниваться попарно (имеет ли смысл выбрать самый эффективный - множественные сравнения?). T-критерий все-таки не комильфо.

Российский подход таков - для препарата , результативность которого ожидается на уровне 90%, нужно менее 30 человек. В выборках аналогичного дизайна/при данном заболевании самое большое наблюдение 67 человек. Обычно 15-30. То есть, посмотри на товарисча, и делай примерно так же.

Выборка на другой препарат ( обеспечивающий 43% успешного лечения): можно проводить 1. сравнение с данными той же группы до лечения и 2. сравнивать с плацебо (не дай бог мне еще в двойное слепое перейти). На плацебо - эффект 24%. Те же самые люди не получили никакого результата за годы заболевания, проведенного без лечения. То есть если формулировать задачу "до и после лечения" у меня может быть выбор 43 vs 0 , или с контрольной группой 43 vs 24.

Вот инструкций по хи-квадрат в STATISTICA я не нашла. Кроме того, вроде бы есть ограничения, что ни одно из значений на может быть менее 5 (или нужна поправка йетса)? То есть в таблице сопряженности ниодно из значений не может быть менее 5.

Я, не ленясь, пробую варианты выборок в BIOSTAT (простенькая программа, но пока единственная реальная помощь в проверке необходимого объема наблюдений). В случае 43% эффективности достаточно было бы 90 наблюдений.

Итак, в чем я, возможно ошибаюсь?

ЗЫ спасибо за помощь smile.gif
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #5803 · Ответов: 53 · Просмотров: 113794

Парадокс
Отправлено: 29.10.2008 - 21:15





Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 29.10.2008
Пользователь №: 5463


Здравствуйте!

нужно рассчитать объем выборки для оценки эффективности лечения. при назначении препарата А - эффективность 43%, при отсутствии лечения - у 24% также позитивный эффект. Учитывая, что признаки качественные - пользуемся критерием хи-квадрат макнемара. Допускается уровень ошибки I рода (a) = .05.

Ели не ошибаюсь, то в 6 версии программы Статистика есть расчет мощности и объема выборки. Как ею пользоваться для критерия хи-квадрат? (у меня английская версия)

Спасибо!
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #5782 · Ответов: 53 · Просмотров: 113794


Открытая тема (есть новые ответы)  Открытая тема (есть новые ответы)
Открытая тема (нет новых ответов)  Открытая тема (нет новых ответов)
Горячая тема (есть новые ответы)  Горячая тема (есть новые ответы)
Горячая тема (нет новых ответов)  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос (есть новые голоса)  Опрос (есть новые голоса)
Опрос (нет новых голосов)  Опрос (нет новых голосов)
Закрытая тема  Закрытая тема
Тема перемещена  Тема перемещена