Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Формирование нескольких групп
Valeri
сообщение 5.03.2019 - 11:19
Сообщение #1


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 5.03.2019
Пользователь №: 33208



Какой лучше выбрать статистический метод для разделения выборки на несколько групп.
Группы необходимо сформировать по направленности изменения параметра. Например, у обследуемых людей регистрируем артериальное давление, ЧСС в состоянии покоя, затем предъявляем им нагрузку, и после нагрузки снова регистрируем данные показатели. Необходимо выделить группы людей по схожим изменениям АД и ЧСС при нагрузке, какой корректнее использовать статистический метод.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 5.03.2019 - 11:38
Сообщение #2


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1323
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Кластерный анализ
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Valeri
сообщение 5.03.2019 - 11:46
Сообщение #3


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 5.03.2019
Пользователь №: 33208



Цитата(DrgLena @ 5.03.2019 - 11:38) *
Кластерный анализ

Спасибо. Корректно будет, если в качестве переменных будет АД до и после нагрузки?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
comisora
сообщение 5.03.2019 - 14:54
Сообщение #4


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Регистрация: 27.12.2015
Пользователь №: 27815



Добрый день.
2Valeri

Посмотрите пакет kml и статью.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 5.03.2019 - 20:37
Сообщение #5


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Цитата(Valeri @ 5.03.2019 - 11:19) *
Какой лучше выбрать статистический метод для разделения выборки на несколько групп.
Группы необходимо сформировать по направленности изменения параметра. Например, у обследуемых людей регистрируем артериальное давление, ЧСС в состоянии покоя, затем предъявляем им нагрузку, и после нагрузки снова регистрируем данные показатели. Необходимо выделить группы людей по схожим изменениям АД и ЧСС при нагрузке, какой корректнее использовать статистический метод.


Если размерность задачи равна двум (т.е. интересуют только два регистрируемых параметра), то задача может оказаться до смешного простой: по схеме "до-после" рассчитываем разность для каждого изучаемого параметра, для полученного двумерного распределения разностей на диаграмме рассеяния (scatterplot) пытаемся обнаружить линейные и нелинейные скопления/сгущения, и, если таковых не обнаруживаем, то, значит, задача кластеризации не имеет решения, возможна только группировка. Ну, а уж в группировке может помочь то, как данные рассыпались по соответствующим квадрантам: I (где оба знака изменения положительны), II,III и IV. В дальнейшем для этого двумерного распределения можно посчитать описательные статистики: коэффициент корреляции, взаимную информацию, вероятность попадания в первый квадрант, двумерную плотность, двумерную функцию распределения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 5.03.2019 - 23:08
Сообщение #6


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1085
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Я бы тоже начал с разности "до-после", или учётом увеличения значений после нагрузки, для положительного знака (после-до). Для каждой из двух разностей можно построить гистограмму и плотность распределения, чтобы оценить однородность выборки. Ну а для описанной 100$ диаграммы рассеяния можно построить оценить двумерную плотность распределения (пример см. здесь: http://molbiol.ru/forums/index.php?showtop...51#entry1526151 ) В принципе, кластерный анализ можно применить и для этих двух разностей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Valeri
сообщение 6.03.2019 - 11:51
Сообщение #7


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 5.03.2019
Пользователь №: 33208



Цитата(comisora @ 5.03.2019 - 14:54) *
Добрый день.
2Valeri

Посмотрите пакет kml и статью.


Спасибо.

Цитата(nokh @ 5.03.2019 - 23:08) *
Я бы тоже начал с разности "до-после", или учётом увеличения значений после нагрузки, для положительного знака (после-до). Для каждой из двух разностей можно построить гистограмму и плотность распределения, чтобы оценить однородность выборки. Ну а для описанной 100$ диаграммы рассеяния можно построить оценить двумерную плотность распределения (пример см. здесь: http://molbiol.ru/forums/index.php?showtop...51#entry1526151 ) В принципе, кластерный анализ можно применить и для этих двух разностей.


Спасибо.

Цитата(100$ @ 5.03.2019 - 20:37) *
Если размерность задачи равна двум (т.е. интересуют только два регистрируемых параметра), то задача может оказаться до смешного простой: по схеме "до-после" рассчитываем разность для каждого изучаемого параметра, для полученного двумерного распределения разностей на диаграмме рассеяния (scatterplot) пытаемся обнаружить линейные и нелинейные скопления/сгущения, и, если таковых не обнаруживаем, то, значит, задача кластеризации не имеет решения, возможна только группировка. Ну, а уж в группировке может помочь то, как данные рассыпались по соответствующим квадрантам: I (где оба знака изменения положительны), II,III и IV. В дальнейшем для этого двумерного распределения можно посчитать описательные статистики: коэффициент корреляции, взаимную информацию, вероятность попадания в первый квадрант, двумерную плотность, двумерную функцию распределения.


Спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DoctorStat
сообщение 7.03.2019 - 22:07
Сообщение #8


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 364
Регистрация: 18.08.2008
Из: Москва Златоглавая
Пользователь №: 5224



Цитата(Valeri @ 5.03.2019 - 11:19) *
Какой лучше выбрать статистический метод для разделения выборки на несколько групп.
Группы необходимо сформировать по направленности изменения параметра. Например, у обследуемых людей регистрируем артериальное давление, ЧСС в состоянии покоя, затем предъявляем им нагрузку, и после нагрузки снова регистрируем данные показатели. Необходимо выделить группы людей по схожим изменениям АД и ЧСС при нагрузке, какой корректнее использовать статистический метод.
Вопрос: нормировка на возраст и пол предусмотрена ?


Signature
Просто включи мозг => http://doctorstat.narod.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Суслов Семен
сообщение Сегодня, 1:49
Сообщение #9


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 13.03.2019
Из: Пермь
Пользователь №: 33287



кластерный - хорошая идея


Signature
Все, что нужно знать о варикозе - doctor_varikoz.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему