Непараметрический критерий Вилкоксона |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Непараметрический критерий Вилкоксона |
29.03.2010 - 22:05
Сообщение
#1
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 46 Регистрация: 29.09.2008 Пользователь №: 5322 |
Считал достоверность различий значений с нормальным распределением при помощи непараметрического критерия Вилкоксона.
В принципе вначале обсчёт производился при помощи t-критерия Стьюдента. В третьем прикреплённом скриншоте показано окно с результатами подсчёта. Здесь также как и в критерии Стьюдента рассчитывается значение р. Скажите, пожалуйста: 1) асимпт. знч - это и есть аналог значения р? 2) как указывать в статьях данное значение, имеется в виду буквенное обозначение, если уже указано р-значначение, расчитанное по Стьюденту? 3) какие ещё показатели достоверности по данному отчёту можно указать в статьях, и как итог, в диссертации? Заранее благодарю за консультацию |
|
30.03.2010 - 01:17
Сообщение
#2
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1202 Регистрация: 13.01.2008 Из: Челябинск Пользователь №: 4704 |
Судя по Вашим вопросам, Вам не читался даже вводный курс по биостатистике - это ни в коей мере не для унижения, а констатация факта. Поэтому получив ответы на форуме сейчас Вы неизбежно "подставите" себя в другой раз, возможно на защите. Поэтому самое лучшее для Вас сейчас - прочитать в нормальных учебниках: (1) что такое статистический критерий и какие они бывают, (2) как принимается решение на основе статистического критерия и что такое Р. В этих разделах нет никакой математики, это - чистая методология науки. Посмотрите учебник Ребровой по Statistica и книгу Закс Л. Статистическое оценивание (ссылка была на этом форуме - см. поиском). После этого будем определяться что же Вам надо: оценить статистическую значимость различий в центральной тенденции зависимых выборок (критерий Уилкоксона для разностей пар) или посчитать "достоверность различий значений с нормальным распределением".
|
|
30.03.2010 - 03:29
Сообщение
#3
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 46 Регистрация: 29.09.2008 Пользователь №: 5322 |
Спасибо за рекомендации. Хотя мало есть людей, которые хорошо разбираются в статистике. Я хотел просто спросить, какими как МИНИМУМ ДВУМЯ разными статистическими методами можно определить достоверность и всё. Я знаю, что параметрическими методами можно определить достоверность этих различий только по количественным показателям, т.е. анализ проводить чисто количественных показателей, а качественные трогать - нельзя (это принципиально неверено). А непараметрической статистикой можно сичтать не только количественные показатели, но и качественные. Так вот я хотел спросить: можно ли по Вилкоксону таким образом посчитать достоверность различий или нет. Если бы я мог полностью понять материал учебников, то не заходил бы на форум и не спрашивал бы Вас.
Сообщение отредактировал docanton - 30.03.2010 - 05:27 |
|
30.03.2010 - 11:26
Сообщение
#4
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1325 Регистрация: 27.11.2007 Пользователь №: 4573 |
Спасибо за рекомендации. Позволю себе еще несколько. Не можете разобраться в рекомендованных элементарных книгах по статистике, не трогайте руками SPSS. Я хотел просто спросить, какими как МИНИМУМ ДВУМЯ разными статистическими методами можно определить достоверность и всё. Достоверность чего именно вы хотите определить. И почему именно двумя методами, их гораздо больше. Узнаете про другие методы, сможете сделать правильный выбор. Не знаете какие у вас данные, количественные или качественные. И это вы хотите на форуме определить? Не хотите разбираться в статистике, не обязательно, раньше в медицине и без нее обходились. Обратитесь к логике. По вашим данным, если это данные, например, до и после воздействия можно сделать выводы весьма убедительные. Из 30 случаев в 28 показатель повысился, в одном случае не изменился, и только в одном снизился. И не обязательно знать что такое р или асимпт. |
|
30.03.2010 - 13:17
Сообщение
#5
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 46 Регистрация: 29.09.2008 Пользователь №: 5322 |
|
|
30.03.2010 - 13:19
Сообщение
#6
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 46 Регистрация: 29.09.2008 Пользователь №: 5322 |
И почему именно двумя методами, их гораздо больше. Узнаете про другие методы, сможете сделать правильный выбор. Не знаете какие у вас данные, количественные или качественные. И это вы хотите на форуме определить? вообще мне научный руководитель так сказал, чтобы двумя методами я считал и я знаю, что это показатели количественные. ЧТО ВЫ К СЛОВАМ ЦЕПЛЯЕТЕСЬ, DrgLena! И почему Вы всё время указываете, что кому делать. Я почитал Ваши сообщения-ответы в других темах. Сообщение отредактировал docanton - 30.03.2010 - 13:24 |
|
30.03.2010 - 13:46
Сообщение
#7
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1325 Регистрация: 27.11.2007 Пользователь №: 4573 |
Вы пропустили ключевое слово "достоверность различия" , а дальше должно следовать различия чего именно, подсказка: средних значений, медиан, долей, рангов, процентов и т.д.. И это именно вы, а не я должны знать что такое связанные выборки, коль вы используете критерий Вилкоксона. А норма и контрольная группа это ваш пример связанных выборок, надо полагать.
В отличие от статистической достоверности различий есть еще понятие достоверность исследования, и это, как говорят в Одессе, две большие разницы, об этом тоже можете почитать в простых и доступных книгах. |
|
30.03.2010 - 16:03
Сообщение
#8
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 377 Регистрация: 18.08.2008 Из: Москва Златоглавая Пользователь №: 5224 |
не трогайте руками SPSS. Не помню дословно, но кажется у Остапа Бендера из "Золотого Теленка" есть цитата: "не трогайте своими грязными лапами мою хрустальную мечту про белые штаны и Рио-Дожанейро". Извините, навеяло...
Просто включи мозги => http://doctorstat.narod.ru
|
|
30.03.2010 - 16:27
Сообщение
#9
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1325 Регистрация: 27.11.2007 Пользователь №: 4573 |
И вы меня извините, гомеопатия не всегда помогает, нужна хирургия, но иногда медицина бессильна....
|
|
7.05.2010 - 13:22
Сообщение
#10
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 79 Регистрация: 18.01.2010 Пользователь №: 9836 |
взгляд дилетанта. тема старая, но пусть меня поправят.
кто-то сказал, что необходимо данные подгонять под математические модели, а не наоборот. в принципе толково сказано, но не совсем понятно... из того, что я понял, чтобы приступить к (простому/примитивному) анализу данных* исследователю необходимо ответить на такие вопросы (непоследовательно): *каково распределение генеральной совокупности изучаемого признака (не/нормальное, его подтип)? *каков объём выборок? *есть ли пропущенные значения? *как заполнять пропущенные значения? *какова природа данных (качественные / количественные (дискретные/непрерывные ....))? *что нужно определить равны ли эффекты? или же эффекты в экспериментальных группах взрастают/уменьшаются? *связанны группы между собой или нет? *если группы несвязаны между собой, то одинаковы ли распределения? *влияние одновременно скольки признаков необходимо изучить? *равны ли дисперсии выборок между собой? *какова будет мощность критериев при данных объёмах выборок? *как наиболее наглядно+информативно отобразить полученные результаты графически? *какой уровень значимости приемлем в данной области знаний? (например, в биомедицине, допускается 5%-ная вероятность ошибиться в своих выводах) *решить вопрос о множественных сравнениях -- определиться какие сравнения необходимы, а какие нет, сравнивать "всё со всем" или "всё с контролем", сравнивать группы типа А и Б, В и Г... или А и Б, А и В, А и Г, Б и В, Б и Г...? (А...Г -- экспериментальные группы) *вы проверяете свою гипотезу, которая была сформулирована до анализа результатов или после этого? *вы проверяете гипотезу о различии между группами? их связи? *репрезентативны ли экспериментальные группы или нет? *однородны ли они? *подумать о соответствующем методе трансформации (в зависимости и от скошенности, присутствия отрицательных и/или нулевых значений) данных и обратных действиях *решить вопрос о не/применимости не/параметрических статистических критериев (кстати, на некоторые вопросы поможет ответить схема/дизайн/план вашего эксперимента, например, было три группы мышей -- контроль, эксп1 и эксп2, по 5 животных в каждой группе, в течение 14 сут. одним давали препарат А, другим давали препарат Б, контрольным - воду..., оценивали физическую выносливость животных в секундах/минутах в тесте "свободное плавание" до "лечения" и после него) ответы на эти вопросы и формирует, как мне кажется, представление у исследователя о математической модели. а дальше необходимо определиться с оптимальными критериями, т.к. именно китерия выдвигает требования для своего применения хотелось бы, чтобы форумчане отредактировали/расширили список и отсортировали -- что сначало надо делать, что потом. я практически всё время потратил на алгоритм, когда читал статистику, но особых результатов так и не достиг. думаю, будет очень удобно для начинающих двигаться по такому пути. Сообщение отредактировал bubnilkin - 12.05.2010 - 04:06 |
|
3.05.2013 - 21:15
Сообщение
#11
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 3.05.2013 Пользователь №: 24868 |
А можно сравнить методом Вилкоксона параметры до лечения и после, если в конечной точке в группе объем выборки стал меньше, чем исходно? Или нужно, выпавших из наблюдения пациентов убирать при сравнении из первой явки?
|
|
5.05.2013 - 18:20
Сообщение
#12
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1202 Регистрация: 13.01.2008 Из: Челябинск Пользователь №: 4704 |
А можно сравнить методом Вилкоксона параметры до лечения и после, если в конечной точке в группе объем выборки стал меньше, чем исходно? Или нужно, выпавших из наблюдения пациентов убирать при сравнении из первой явки? Под критерием Вилкоксона понимают 2 разных критерия: (1) критерий Вилкоксона для независимых выборок ( Wilcoxon rank-sum test) - полный аналог критерия Манна - Уитни. (2) критерий Вилкоксона для разностей пар (Wilcoxon matched pairs test). Если вы имеете в виду его - посмотрите формулу для этого парного критерия в любом учебнике и вопрос отпадёт. Сообщение отредактировал nokh - 5.05.2013 - 19:37 |
|
6.05.2013 - 21:00
Сообщение
#13
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 8 Регистрация: 3.05.2013 Пользователь №: 24868 |
В программе статистика Ваши 2 варианта объединены в сравнение независимых выборок под названием Wilcoxon matched pairs test
|
|
7.05.2013 - 22:08
Сообщение
#14
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1325 Регистрация: 27.11.2007 Пользователь №: 4573 |
А что это за программа такая "статистика" где под названием Wilcoxon matched pairs test сравнивают НЕзависимые выборки? Интерфейс англоязычный?
|
|
20.05.2013 - 14:56
Сообщение
#15
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 17 Регистрация: 7.12.2012 Пользователь №: 24440 |
Это программа Statistica, только вот Вилкоксоном там сравниваются зависимые виборки (переменные) (а не НЕзависимые)
|
|