Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >

_alena_
Отправлено: 13.05.2012 - 21:54





Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 14.11.2011
Пользователь №: 23301


наверно не совсем корректно обьяснила - уже модель построена и в нее вошли скажем 5 переменных из 20. а теперь для проверки работы модели мы не знаем по каким то причинам какоето одно из этих 5 значений.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #13576 · Ответов: 5 · Просмотров: 6728

_alena_
Отправлено: 13.05.2012 - 21:34





Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 14.11.2011
Пользователь №: 23301


здравствуйте. скажите как можно обойти следующую ситуацию: исследовали переменные и часть из них вошли в уравнение логистической модели. а что если в каком то из исследований мы не можем задать какую то переменную . как быть в такой ситуации?
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #13574 · Ответов: 5 · Просмотров: 6728

_alena_
Отправлено: 30.04.2012 - 15:01





Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 14.11.2011
Пользователь №: 23301


здравствуйте! у меня появляется при логистической регрессии предупреждение появляется ??

Оценивание не состоялось из-за числовых проблем. Возможные причины: (1) по крайней мере один из критериев сходимости LCON и BCON равен нулю или слишком мал; (2) значение EPS слишком мало (если оно не задавалось, то, возможно, значение по умолчанию слишком мало для этих данных).

что нужно сделать? убрать какие то переменные с пропущенными значениями?
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #13476 · Ответов: 0 · Просмотров: 2578

_alena_
Отправлено: 23.03.2012 - 16:35





Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 14.11.2011
Пользователь №: 23301


так а в MDR можно что то сделать???? если да то подскажите как. Спасибо!
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #13301 · Ответов: 64 · Просмотров: 99890

_alena_
Отправлено: 21.03.2012 - 12:59





Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 14.11.2011
Пользователь №: 23301


Цитата(p2004r @ 21.03.2012 - 11:49) *
чего там увы нет, так заветной кнопки - "сделать зашибись!" frown.gif

извините еще раз если вас обидела... просто действительно не знаю как с ним работать... в спсс вроде все просто выбрал выбрал все что интересует нажал кнопку и машина посчитала... вывела табличку... а как же тогда реализовать работу??? если вы говорите что там есть R??? алгоритмы закладены в спсс??? я запуталась.
и относительно разбивки это получается эти 2 переменные будут категориальные??? а остальное правильно?
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #13272 · Ответов: 64 · Просмотров: 99890

_alena_
Отправлено: 21.03.2012 - 12:41





Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 14.11.2011
Пользователь №: 23301


ну все здорово...спасибо за ваш труд. но извините мне от этого не тепло не холодно... я в спсс расчитываю... а не в R. тут мне понятны ваши действия, но боюсь что я не буду сейчас изучать дополнительно еще один язык... frown.gif сама ниче не делаю и людям голову морочу...
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #13269 · Ответов: 64 · Просмотров: 99890

_alena_
Отправлено: 21.03.2012 - 12:32





Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 14.11.2011
Пользователь №: 23301


Цитата(_alena_ @ 21.03.2012 - 08:19) *
у меня есть много вопросов....
Что я уже делала с этими данными - строила корреляцию Кенделла и Тауба, результаты практически не отличаются...затем все переменные вводила в дискриминантный анализ и логистическую регрессию. результаты тоже между собой не давали особых отличий. Тоесть у меня если правильно - то появился список этих переменных?
Есть еще вопрос который стоило задать вначале - правильно ли я определила тип переменных???
Если все до этого было более менее правильно то теперь мне еще нужно точно так же с помощью MDR проверить какие переменные влияют на "Прогресс"

почему на мои вопросы никто не дал ни единого ответа frown.gif
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #13267 · Ответов: 64 · Просмотров: 99890

_alena_
Отправлено: 21.03.2012 - 11:21





Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 14.11.2011
Пользователь №: 23301


файл
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1.rar ( 13,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 276
 
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #13264 · Ответов: 64 · Просмотров: 99890

_alena_
Отправлено: 21.03.2012 - 11:01





Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 14.11.2011
Пользователь №: 23301


Цитата(p2004r @ 21.03.2012 - 09:53) *
лучше больше случаев видеть конечно.

переменная Statiny : что означают её уровни?

сейчас загружу остальное... но я ж говорю мне бы понять самой что делать да как....
Статины:
1-не применяются
2-применяются (неэффективная доза)
3-применяются (эффективная доза)
4-прекратили прием (эффективная доза)
5-прекратили прием (неэффективная доза)
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #13262 · Ответов: 64 · Просмотров: 99890

_alena_
Отправлено: 21.03.2012 - 10:57





Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 14.11.2011
Пользователь №: 23301


Цитата(YVR @ 21.03.2012 - 09:49) *
А по выборке есть закономерности:
вероятность прогресса = 1 - A - B + 2AB
где:
В = (С + D) / 2
А - Shunt (1 - наличие, 0 - отсутствие)
C - AG Terapia (1 - наличие, 0 - отсутствие)
D - AIK (1 - наличие, 0 - отсутствие)

наличие-2, отсутствие-1. как была получена такого рода закономерность вообще не понятно.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #13260 · Ответов: 64 · Просмотров: 99890

_alena_
Отправлено: 21.03.2012 - 10:41





Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 14.11.2011
Пользователь №: 23301


извините, не думала что прям так важно все данные скидывать.

это маленькая из основной. для понимания принципа как и что делать... если нужно больше то загружу остальное
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #13257 · Ответов: 64 · Просмотров: 99890

_alena_
Отправлено: 21.03.2012 - 10:18





Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 14.11.2011
Пользователь №: 23301


мне сам принцип понять.... я просто взяла выборку из 20 человек... и не проследила что там нету различных значений
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #13254 · Ответов: 64 · Просмотров: 99890

_alena_
Отправлено: 21.03.2012 - 09:19





Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 14.11.2011
Пользователь №: 23301


Цитата(TheThing @ 20.03.2012 - 13:00) *
Да выкладывайте уже, сможем-сможем smile.gif

Cпасибо, только не хочу чтоб кто то что то сделал, выложил и все... я хочу сама разобраться... у меня есть много вопросов....

Задача моя посмотреть какие переменные влияют на исходную "Прогресс".

Что я уже делала с этими данными - строила корреляцию Кенделла и Тауба, результаты практически не отличаются...затем все переменные вводила в дискриминантный анализ и логистическую регрессию. результаты тоже между собой не давали особых отличий. Тоесть у меня если правильно - то появился список этих переменных?
Есть еще вопрос который стоило задать вначале - правильно ли я определила тип переменных???

Если все до этого было более менее правильно то теперь мне еще нужно точно так же с помощью MDR проверить какие переменные влияют на "Прогресс"
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1.rar ( 12,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 321
 
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #13252 · Ответов: 64 · Просмотров: 99890

_alena_
Отправлено: 20.03.2012 - 11:43





Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 14.11.2011
Пользователь №: 23301


Цитата(p2004r @ 19.03.2012 - 10:29) *
так данные загрузите в форум в формате csv (если они не секретные конечно), с небольшим пояснением что из показателей выход, а что вход классификации. давайте вместе посмотрим что в них видно.


а вы и в МDR сможете мне что то подсказать?
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #13238 · Ответов: 64 · Просмотров: 99890

_alena_
Отправлено: 18.03.2012 - 22:50





Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 14.11.2011
Пользователь №: 23301


Цитата(Larina Tatjana @ 5.03.2012 - 18:40) *
Вообще надо понимать, на что лучше с большей пользой потратить время: на самоделки в сложной статистике, или на осмысление результатов, полученных профи.

Здравствуйте, Татьяна!

Я понимаю, но особо противоречить научруку не могу....сказал посмотреть что этим методом получится вот и пытаюсь как то разобраться и в логрегрессии и дискриминантном анализе и в MDR....

(((

уж совсем отчаялась....
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #13228 · Ответов: 64 · Просмотров: 99890

_alena_
Отправлено: 13.02.2012 - 09:18





Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 14.11.2011
Пользователь №: 23301


Цитата(Olga_ @ 11.02.2012 - 22:48) *
Если вы НЕ анализируете межгенные взаимодействия или же взаимодействие ген-окружающая среда, то зачем вам нужно использовать метод MDR??
MDR разрабатывался для анализа генетических данных.

мне сказали что если правильно закодировать данные то не важно межгенные там взаимодействия или какие то другие
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #12941 · Ответов: 64 · Просмотров: 99890

_alena_
Отправлено: 11.02.2012 - 19:45





Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 14.11.2011
Пользователь №: 23301


всем привет. буду благодарна за подсказки! скажите в МDR как кодируются данные? я смотрела пример там 0,1,2 когда я попыталась ввести скажем еще 3 то уже не работало... и что кодируется нулем что 1 и 2? я о том что к примеру если да то 1, если нет то 0?
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #12926 · Ответов: 64 · Просмотров: 99890

_alena_
Отправлено: 6.02.2012 - 09:17





Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 14.11.2011
Пользователь №: 23301


Цитата(p2004r @ 5.02.2012 - 21:33) *
Ну значит на первом шаге строите 99 моделей (каждая по одной переменной) лог регрессии с целевой переменной исход.


тоесть если я правильно вас поняла - запускаю лог регресию и по одной переменной перебираю все подряд методом принудительного включения??? а как непосредственно в логрегрессии мне определять AIC? его нужно вручную считать или потом в двухэтапном кластерном анализе???

Цитата(p2004r @ 5.02.2012 - 21:33) *
Отбираете те из них у которых меньший AIC. Объединяете их пошагово (сначала те переменные которые дали модели с наименьшим AIC) в одну модель, при каждом добавлении смотрите на получившийся AIC.

имеется в виду уже например методом исключения загнать все оставшиеся и посмотреть или снова по несколько подбирать???
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #12881 · Ответов: 23 · Просмотров: 26821

_alena_
Отправлено: 5.02.2012 - 21:59





Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 14.11.2011
Пользователь №: 23301


а про АIC я все равно не поняла((( даже почитав... в книгах читала что важным является или р или хи-квадрат frown.gif и R2
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #12876 · Ответов: 23 · Просмотров: 26821

_alena_
Отправлено: 5.02.2012 - 21:57





Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 14.11.2011
Пользователь №: 23301


Цитата(p2004r @ 5.02.2012 - 20:15) *
Если параметров очень много можно действовать обратным способом включая переменные в модель. Начать с ряда моделей в каждой из которых одна переменная. Потом отобрав те параметры которые лучше всего объясняют данные объединить их в одну модель. К ней добавить по одной оставшиеся невключенными показатели. Ну и все время следить за AIC как только он перестанет падать значит оптимальная модель построена.


параметров много. тоесть мне брать к примеру первый из интересующих меня параметр, скажем влияние поступления (первично/повторно) на исход (выжил умер) и смотреть значение р при лог регрессии, дискриминантном анализе при корреляции??? или о каких моделях идет речь?
если так то мне тогда так сделать по всем переменным по одному а потом в конце что наиболее подойдет запихнуть в лог регрессию и пусть она из того еще исключит часть переменных?
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #12875 · Ответов: 23 · Просмотров: 26821

_alena_
Отправлено: 5.02.2012 - 21:22





Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 14.11.2011
Пользователь №: 23301


файлик
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  шкалирование.doc ( 446,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 744
 
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #12874 · Ответов: 23 · Просмотров: 26821

_alena_
Отправлено: 5.02.2012 - 20:43





Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 14.11.2011
Пользователь №: 23301


Цитата(p2004r @ 5.02.2012 - 10:33) *
ну тогда пихайте все параметры в лог регрессию и считайте AIK.

что такое AIK??? я поначалу так и делала. все параметры что болеем менее по моему мнению могли мне подойти запихивала в логрегрессию и методом условного исключения мне оставляло набор каких то переменных. мне подсказали что прежде чем это делать стоит провести корреляцию и посмотреть связь с зависимой переменной. теперь после такого возник вопрос - не должны ли после лог регрессии остаться те переменные что и при корелляции имеют сильную связь? правильно ли будет если те переменные что получились при корреляции засунуть в лог регрессию и делать из них модель?

вот вы дальше говорили о исключении переменных, тоесть мне сделать как я делала (построить модель с помощью условного исключения, запихнув туда все переменные), а потом убирать по одной любой абсолютно переменной и смотреть какие переменные остануться? или как???
простите что задаю столь глупые вопросы!
относительно шкалирования - высылаю файлик может вы сможете его прокомментировать, а то я вообще там ниче не понимаю...
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #12870 · Ответов: 23 · Просмотров: 26821

_alena_
Отправлено: 4.02.2012 - 19:35





Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 14.11.2011
Пользователь №: 23301


и еще несколько примитивных вопросов. чтобы уже я наконец покончила себя терзать сомнениями правильно сделала или нет. - можно ли кодировать следующим образом: перенес вмешательство на сердце - нет/да как 0/1?? а то мне сказали что в спсс нельзя ноликами кодировать. в продолжение этого вопроса - если ответ да/нет то переменная задается как порядковая или как номинальная??? мне сказали что как порядковая типа нет хуже чем да поэтому...
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #12863 · Ответов: 23 · Просмотров: 26821

_alena_
Отправлено: 4.02.2012 - 19:15





Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 14.11.2011
Пользователь №: 23301


Цитата(p2004r @ 4.02.2012 - 16:37) *
PS то что вижу по гуглу (ну и логика подсказывает smile.gif, пишут что надо сохранить результат MDS и потом строить графики.

и это к чему было сказано? что то я вообще запуталась(((
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #12862 · Ответов: 23 · Просмотров: 26821

_alena_
Отправлено: 4.02.2012 - 19:13





Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Регистрация: 14.11.2011
Пользователь №: 23301


Цитата(p2004r @ 4.02.2012 - 16:37) *
В результате шкалирования Вы получите например 2 или больше (надо смотреть на график дисперсии приходящейся на последовательно выделяемые шкалы) искусственных переменных отображающих большую часть ковариации своих данных. Постройте картинку по этим двум переменным а размером или цветом точек на этом графике закодируйте например исходы. Если Вы глазами видите что есть некая закономерность и/или возможность выделить или разделить различные исходы то можно выбрать соответствующую модель (смотря из чего образовались шкалы по которым идет разделение исходов) для той же логрегресии.

Можно конечно вслепую действовать, начав с полной модели перебирать переменные ориентируясь на AIK, но это как то очень уж механистично. smile.gif

PS то что вижу по гуглу (ну и логика подсказывает smile.gif, пишут что надо сохранить результат MDS и потом строить графики.

вы уж меня простите.... я только начала изучать SPSS. вопросов больше чем ответов. как бы да понятно что построив графики я смогу какие то переменные взять для моделей лог регрессии и дискриминантного анализа. но я как то не поняла вообще что вы написали... если можно более детально по пунктам или пример какой то примитивный... а то у меня получились значения расскиданные по квадрантам. а что с ними делать и как их интерпретировать - ума не хватает...
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #12861 · Ответов: 23 · Просмотров: 26821

2 страниц V   1 2 >

Открытая тема (есть новые ответы)  Открытая тема (есть новые ответы)
Открытая тема (нет новых ответов)  Открытая тема (нет новых ответов)
Горячая тема (есть новые ответы)  Горячая тема (есть новые ответы)
Горячая тема (нет новых ответов)  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос (есть новые голоса)  Опрос (есть новые голоса)
Опрос (нет новых голосов)  Опрос (нет новых голосов)
Закрытая тема  Закрытая тема
Тема перемещена  Тема перемещена