Помогите интерну со статистикой... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Помогите интерну со статистикой... |
2.03.2015 - 22:21
Сообщение
#1
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 2.03.2015 Пользователь №: 27073 |
всем добрый вечер. я - интерн-терапевт, пишу научную работу.
провела небольшое исследование, теперь нужно подать тезисы, в будущем году - расширюсь. Одна беда - статистика. дано: есть у меня больные с СД 2 типа и с нарушением толерантности. две независисые выборки. проводила я им обследование - вариабельность ритма сердца и исследование скорости распространения пульсовой волны. в одной выборке пока 6 человек, в другой 8. научрук просит сравнить их. вопрос: как? какой взять критерий? заранее спасибо всем неравнодушным... |
|
2.03.2015 - 23:25
Сообщение
#2
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1091 Регистрация: 26.08.2010 Пользователь №: 22699 |
всем добрый вечер. я - интерн-терапевт, пишу научную работу. провела небольшое исследование, теперь нужно подать тезисы, в будущем году - расширюсь. одна беда - статистика. дано: есть у меня больные с СД 2 типа и с нарушением толерантности. две независисые выборки. проводила я им обследование - вариабельность ритма сердца и исследование скорости распространения пульсовой волны. в одной выборке пока 6 человек, в другой 8. научрук просит сравнить их. вопрос: как? какой взять критерий? заранее спасибо всем неравнодушным... 1. А "вариабельность ритма" это что конкретно? Или есть сами первичные серии? 2. Цель исследования -- диагностическую процедуру получить? |
|
3.03.2015 - 10:57
Сообщение
#3
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 3.03.2015 Пользователь №: 27076 |
всем добрый вечер. я - интерн-терапевт, пишу научную работу. провела небольшое исследование, теперь нужно подать тезисы, в будущем году - расширюсь. одна беда - статистика. дано: есть у меня больные с СД 2 типа и с нарушением толерантности. две независисые выборки. проводила я им обследование - вариабельность ритма сердца и исследование скорости распространения пульсовой волны. в одной выборке пока 6 человек, в другой 8. научрук просит сравнить их. вопрос: как? какой взять критерий? заранее спасибо всем неравнодушным... В данном случае сравниваемые показатели (вариабельность ритма сердца и исследование скорости распространения пульсовой волны) количественные насколько я понимаю, а данных у нас очень мало, значит t-критерий Стьюдента нам не подойдет, поэтому необходимо применить непараметрические аналоги, например, критерий знаков? В идеале необходимо видеть данные, чтобы выбрать конкретный критерий. |
|
3.03.2015 - 11:51
Сообщение
#4
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 902 Регистрация: 23.08.2010 Пользователь №: 22694 |
Здравствуйте. В данном случае сравниваемые показатели (вариабельность ритма сердца и исследование скорости распространения пульсовой волны) количественные насколько я понимаю, а данных у нас очень мало, значит t-критерий Стьюдента нам не подойдет, поэтому необходимо применить непараметрические аналоги, например, критерий знаков? В идеале необходимо видеть данные, чтобы выбрать конкретный критерий. С уважением,Центр Статистического Анализа, www.statmethods.ru. Асимптотическая эффективность критерия знаков по отношению к Стьюденту - ,637. Скорее уж критерий Крамера-Уэлча, либо критерий рандомизации при такой-то численности выборок. |
|
3.03.2015 - 20:12
Сообщение
#5
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1325 Регистрация: 27.11.2007 Пользователь №: 4573 |
|
|
3.03.2015 - 20:51
Сообщение
#6
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 219 Регистрация: 4.06.2013 Из: Тверь Пользователь №: 24927 |
Мощность критерия и в параметрическом и в непараметрическом случаях в пределах 0,2 - 0,5.
Полагаю. что и бутстреп и рандомизация в этом случае тоже не очень интересны - слишком малы объемы выборок. Мощность возрастет, но не очень сильно. http://www.statmod.ru/_diploma/2014/18_08_gudulina.pdf Сообщение отредактировал anserovtv - 3.03.2015 - 21:37 |
|
3.03.2015 - 20:56
Сообщение
#7
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 902 Регистрация: 23.08.2010 Пользователь №: 22694 |
|
|
4.03.2015 - 21:01
Сообщение
#8
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 2 Регистрация: 3.03.2015 Пользователь №: 27076 |
всем добрый вечер. я - интерн-терапевт, пишу научную работу. провела небольшое исследование, теперь нужно подать тезисы, в будущем году - расширюсь. одна беда - статистика. дано: есть у меня больные с СД 2 типа и с нарушением толерантности. две независисые выборки. проводила я им обследование - вариабельность ритма сердца и исследование скорости распространения пульсовой волны. в одной выборке пока 6 человек, в другой 8. научрук просит сравнить их. вопрос: как? какой взять критерий? заранее спасибо всем неравнодушным... Для того, чтобы окончательно определиться с выбором критерия необходимо иметь ввиду, что без понимания сути задачи и правильной постановки цели исследования, а в зависимости от этого правильной постановки эксперимента, сбора данных, не возможно правильно выбрать метод и получить результат. Эленчик, можете прислать результаты Вашего исследования на почту, посмотрим данные, тем более что их немного, и тогда уже точно можно определиться с критерием. |
|
4.03.2015 - 22:51
Сообщение
#9
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1202 Регистрация: 13.01.2008 Из: Челябинск Пользователь №: 4704 |
всем добрый вечер. я - интерн-терапевт, пишу научную работу. провела небольшое исследование, теперь нужно подать тезисы, в будущем году - расширюсь. одна беда - статистика. дано: есть у меня больные с СД 2 типа и с нарушением толерантности. две независисые выборки. проводила я им обследование - вариабельность ритма сердца и исследование скорости распространения пульсовой волны. в одной выборке пока 6 человек, в другой 8. научрук просит сравнить их. вопрос: как? какой взять критерий? заранее спасибо всем неравнодушным... Ваши показатели, возможно, имеют ненормальное распределение. По крайней мере один точно - скорость. Поэтому при сравнении можно использовать 2 подхода. 1). Непараметрический подход. Он не требует нормальности распределения и проще. Критериев много, но проще использовать ранговые. В рамках этого подхода: а) Сравнить скорости критерием Манна - Уитни. Есть в любом пакете и легко считается руками. б) Вариабельность (изменчивость, размах) сравнить критерием Сьегля -Тьюки. Легко считается руками, особенно при 14 цифрах. Описан у Закса как критерий Зигеля и Тьюки на стр. 264 (https://yadi.sk/d/ZMzLZeDtdBHv2) 2). Параметрический подход. Ввиду потенциальной ненормальности распределения данные нужно сначала преобразовать к нормальному. Лучше использовать преобразование Бокса - Кокса (обсуждалось многократно на форуме, есть в пакетах). После этого: а) Сравнить скорости t-критерием Стьюдента. б) Сравнить вариабельность по отношению дисперсий, т.е. с помощью F-критерия. Учитывая крохотный объём выборок я бы выбрал более мощный способ 2). Если вам задают вопросы, значит людям не всё понятно и на них нужно отвечать. ...В данном случае сравниваемые показатели (вариабельность ритма сердца и исследование скорости распространения пульсовой волны) количественные насколько я понимаю, а данных у нас очень мало, значит t-критерий Стьюдента нам не подойдет, поэтому необходимо применить непараметрические аналоги, например, критерий знаков? В идеале необходимо видеть данные, чтобы выбрать конкретный критерий. С уважением,Центр Статистического Анализа, www.statmethods.ru. Очень странные советы. Во-первых, где вы прочитали, что для использования t-критерия нужны большие выборки? Если бы вы читали хорошие учебники, то знали бы, что существует даже вариант t-критерия для сравнения одного единственного наблюдения с выборкой. Когда данных мало параметрика - лучшее из возможного, т.к. только она опираясь на дополнительную информацию (знание о характере распределения) даёт выигрыш в мощности. Хотя, возможно, это и не слишком честный подход и правильнее использовать ресемплинг. Т.е. вместо того, чтобы советовать более мощные тесты, вы, напротив, от них отговариваете. Во-вторых, раз речь зашла о непараметрике логично брать самые мощные критерии. Особенно когда данных так мало. Для сравнения центральных тенденций, например, критерий Ван-дер-Вардена. Ну или хотя бы всем известный критерий Манна - Уитни, асимптотическая эффективность которого около 95%. Вы же советуете критерий знаков. В-третьих. Критерий знаков. Помимо того, что это - пожалуй самый худший из непараметрических тестов - самый маломощный, как уже указали выше, так исходно - это ещё и критерий для сравнения зависимых выборок. В случае назависимых выборок, о чем было точно указано топикстартером, пары формируются случайным образом. Из 6 цифр в одной выборке и 8 - в другой можно сформировать только 6 пар. Т.е. вы предлагаете в условиях когда данных и так почти нет, пожертвовать ещё двумя наблюдениями. Видимо, чтобы уже точно ничего не обнаружить. На этом форуме время от времени пытаются пиарится, но чтобы так - это впервые. Просто: Добро пожаловать в Центр Плохих Советов. Интересно, а за деньги вы предлагаете услуги такого-же качества? Короче, 1) Или ваш уровень ниже уровня участников этого форума (что для нас не страшно, просто для вас несолидно). Ну тогда нужно скромненько учиться, повышать свой уровень, а не дискредитировать всю свою организацию целиком. 2) Или это сознательное злонамеренное введение в заблуждение вопрошающих с целью запутать и переманить к себе и должно пресекаться. Призываю модератора и участников форума взять Statmethods на контроль. Сообщение отредактировал nokh - 4.03.2015 - 23:54 |
|
7.03.2015 - 13:30
Сообщение
#10
|
|
Группа: Администраторы Сообщений: 301 Регистрация: 6.10.2004 Из: Саратов Пользователь №: 4 |
Цитата Призываю модератора и участников форума взять Statmethods на контроль Согласен, что Statmethods размещает рекламу на форуме. Ссылки на сайт из сообщений Statmethods удалил. Statmethods получает предупреждение. При очередной попытке рекламы сайта - удаление аккаунта id 27076 с форума. |
|
9.04.2015 - 21:11
Сообщение
#11
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 9.04.2015 Пользователь №: 27153 |
всем добрый вечер. я - интерн-терапевт, пишу научную работу. провела небольшое исследование, теперь нужно подать тезисы, в будущем году - расширюсь. Одна беда - статистика. дано: есть у меня больные с СД 2 типа и с нарушением толерантности. две независисые выборки. проводила я им обследование - вариабельность ритма сердца и исследование скорости распространения пульсовой волны. в одной выборке пока 6 человек, в другой 8. научрук просит сравнить их. вопрос: как? какой взять критерий? заранее спасибо всем неравнодушным... Используйте критерий Манна-Уитни - в этой ситуации он идеально подходит. Работаю в STATI... но этот критерий есть в любом пакете. Вручную - см. Холлендер, Вульф |
|
9.04.2015 - 21:21
Сообщение
#12
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 5 Регистрация: 9.04.2015 Пользователь №: 27153 |
Эленчик
Добавление N COD VAR2 VAR3 VAR3 ... 1 1 2 1 3 1 4 1 5 1 6 1 7 2 8 2 9 2 10 2 11 2 12 2 13 2 14 2 Создайте такой файл, сохраните как... выберите "непараметри ..." выберите группировочную переменную (== COD) и зависимые переменные - и результат готов. |
|