Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Можно ли расчитать относительный риск, если частота исходов в контрольной группе равна нулю
Varta
сообщение 28.11.2008 - 16:33
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 29.10.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 5459



Изучается связь уровня эстриола и течения бронхиальной астмы во время беременности.
В первом триместре получены следующие цифры
уровень эстриола выше нормы:
ухудшение у 5 женщин, стабильное течение - 2 женщины, всего исследовано 7
нормальный уровне эстриола:
ухудшение - 0 женщин, стабильное течение - 11 женщин, всего обследовано 11
Группа исследования - лица с высоким уровнем эстриола
Контроль - лица с нормальным уровнем эстриола

Риск ухудшения в группе исследования - 71%
Риск ухудшения в контрольной группе - 0%
Различия статистически значимы.
На 0 делить нельзя.
А нельзя ли как нибудь оценить хотя бы нижнюю границу доверительного интервала для относительного риска?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 29.11.2008 - 23:11
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Да, действительно хотелось бы RR рассчитать, но нельзя, большинство пакетов и калькуляторов в сети не считают OR RR, если есть нулевая ячейка. Но если нельзя, но очень хочется, то можно
http://graphpad.com/help/prism5/prism5help...s_contingen.htm

Но различия 71% относительно 0% столь значительны, что даже при альфа=бета=0,05 минимальный размер группы =6, а у вас 7. Доверительный интервал к 71% можно, конечно показать, но он к нулю никак не приближается (нижняя граница 38%). Плав на форуме дал очень полезную собственную программку для расчета ДИ к долям, используя различные подходы, с названием методов и формулами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DoctorStat
сообщение 30.11.2008 - 12:01
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 377
Регистрация: 18.08.2008
Из: Москва Златоглавая
Пользователь №: 5224



Цитата(Varta @ 28.11.2008 - 16:33) *
А нельзя ли как нибудь оценить хотя бы нижнюю границу доверительного интервала для относительного риска?

Метод расчета отношения шансов, относительного риска и доверительных интервалов при наличии нулевых значений в ячейках таблицы можно посмотреть на http://www.umj.com.ua/archive/46/pdf/352_rus.pdf


Signature
Просто включи мозги => http://doctorstat.narod.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 30.11.2008 - 13:48
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Да, "Часопис" ведет свою серию статей по статистическим методам, (используют возможности экселя), доказательной медицине и дает обзоры кокрановских отчетов. Отрадно, что статьи на русском языке, поголовная украинизация на журнал не наехала.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Varta
сообщение 30.11.2008 - 16:00
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Регистрация: 29.10.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 5459



Большое спасибо!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 30.11.2008 - 23:56
Сообщение #6





Группа: Пользователи
Сообщений: 1202
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Добавлю еще, что обрабатывать таблицы с нулевыми ячейками позволяет программа StatXact. Она считает различия и отношения долей, но не разобрался пока можно ли это использовать для сравнения относительных рисков. А с отношением шансов все ясно. Точное значение 95%-ного доверительного интервала ОШ для выших данных: от 2,402 до +бесконечности. Т.е. при высоком уровне эстриола шансы иметь ухудшение течения заболевания как минимум в 2,4 раза выше. И хочется также заметить, что беременные астматики это все-таки не больные прогерией. А потому объем выборки вызывает вопросы и результат следует представлять как текущий, промежуточный.

Сообщение отредактировал nokh - 30.11.2008 - 23:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DoctorStat
сообщение 1.12.2008 - 11:17
Сообщение #7





Группа: Пользователи
Сообщений: 377
Регистрация: 18.08.2008
Из: Москва Златоглавая
Пользователь №: 5224



Кстати, программа DoctorStat вычисляет отношение шансов и доверительный интервал для отношения шансов при наличии нулевых значений в ячейках таблицы, используя алгоритм из http://www.umj.com.ua/archive/46/pdf/352_rus.pdf

Сообщение отредактировал DoctorStat - 1.12.2008 - 16:04


Signature
Просто включи мозги => http://doctorstat.narod.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 3.12.2008 - 13:34
Сообщение #8





Группа: Пользователи
Сообщений: 1114
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Вот здесь представлено решение проблемы:

Lloyd C.J., Moldovan M.V. Exact one-sided confidence bounds for the risk ratio in 2 x 2 tables with structural zero // Biometrical Journal, 2007, vol. 49, no. 6, pp. 952-963.

Сообщение отредактировал Игорь - 3.12.2008 - 13:35


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему