Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Сравнение нескольких выборок разного размера
Werty
сообщение 14.12.2013 - 21:02
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 14.12.2013
Пользователь №: 25727



Добрый день, уважаемые участники форума!
Только начинаю работать со статистикой, помогите, пожалуйста, разобраться.
Подскажите, каким критерием лучше воспользоваться для сравнения нескольких выборок очень разного размера (минимум - сто, максимум - пять тысяч, дисперсии равны)? Будет ли корректно, например, при такой разнице в размерах использовать критериий Краскела-Уоллиса, а потом попарно Манна-Уитни? Или корректнее взять рэндомом сто из пяти тысяч, чтобы уравнять размеры, и каким методом сравнения воспользоваться тогда (распределение не нормальное, но объем выборки вроде бы большой)? И как проверить, правильно ли отражают эти сто всю пятитысячную выборку?
Заранее спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Liz
сообщение 14.12.2013 - 22:45
Сообщение #2





Группа: Ожидающие
Сообщений: 68
Регистрация: 21.01.2012
Пользователь №: 23436



Критерий Стьюдента (t-test). Размер не имеет значения. (IMHO).


Signature
English is my hobby.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Werty
сообщение 14.12.2013 - 23:26
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 14.12.2013
Пользователь №: 25727



Цитата(Liz @ 14.12.2013 - 23:45) *
Критерий Стьюдента (t-test). Размер не имеет значения. (IMHO).


Но ведь критерий Стьюдента везде рекомендуют использовать для сравнения только двух групп, а не нескольких, и при нормальном распределении, которого у нас нет(
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Liz
сообщение 15.12.2013 - 00:05
Сообщение #4





Группа: Ожидающие
Сообщений: 68
Регистрация: 21.01.2012
Пользователь №: 23436



Верно! Но при больших выборках (как у Вас) эффект множественных сравнений и ненормальность распределения вероятнее всего несущественны.
Как вариант: метод ANOVA.

Сообщение отредактировал Liz - 15.12.2013 - 00:07


Signature
English is my hobby.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Werty
сообщение 15.12.2013 - 01:01
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 14.12.2013
Пользователь №: 25727



Спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
paravoz
сообщение 16.12.2013 - 01:22
Сообщение #6





Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 22.08.2013
Из: г. Красноярск
Пользователь №: 25146



Цитата(Werty @ 15.12.2013 - 02:02) *
Будет ли корректно, например, при такой разнице в размерах использовать критериий Краскела-Уоллиса, а потом попарно Манна-Уитни?


Вот имено так и будет верно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 16.12.2013 - 08:39
Сообщение #7





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Для апостериорных (post-hoc) сравнений для Kruskal-Wallis теста есть и поинтереснее подходы, нежели многократное употребление Манна -Уитни с необходимостью как-то минимизировать негативные последствия проблемы множественных сравнений.
Вам сюда

Сообщение отредактировал 100$ - 16.12.2013 - 09:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Werty
сообщение 19.12.2013 - 11:52
Сообщение #8





Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 14.12.2013
Пользователь №: 25727



Большое спасибо всем, кто ответил!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
rezz1
сообщение 30.12.2013 - 08:03
Сообщение #9





Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 30.12.2013
Пользователь №: 25814



Цитата(100$ @ 16.12.2013 - 09:39) *
Для апостериорных (post-hoc) сравнений для Kruskal-Wallis теста есть и поинтереснее подходы, нежели многократное употребление Манна - Уитни с необходимостью как-то минимизировать негативные последствия проблемы множественных сравнений.
Вам сюда


И чем же они интереснее, аргументировать сможете ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 30.12.2013 - 08:28
Сообщение #10





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Цитата(rezz1 @ 30.12.2013 - 09:03) *
И чем же они интереснее, аргументировать сможете ?


Сможем
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему