Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >

Статистик
Отправлено: 21.08.2018 - 11:00





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 19.07.2013
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 25002


Цитата(100$ @ 20.08.2018 - 20:59) *
Вы как-то уж очень нечетко выражаетесь: эту цитату надо понимать так, что Ньютоновская механика - частный случай ОТО и СТО? С прикладной точки зрения - разные, а на нормативном уровне - одинаковые, что ли? Я безо всякой задней мысли бескорыстно интересуюсь, если что. Патамушта "при определенных обстоятельствах" хирург - это просто мясник, а просто мясник - хирург. Только эти "определенные обстоятельства" должны найти отражение в системе аксиом.

Вот не писала я того, что это одно и то же. Не передергивайте.

Цитата(100$ @ 20.08.2018 - 20:59) *
Конечно, не стоит. Просто научите нас на основе нечеткого признакового описания объекта делать вероятностные выводы. Без заморочек. Век помнить будем.

Не могу, если исходить из того, что теория нечетких множест является частью теории вероятности.

P.S. Предлагаю закончить флуд в этой теме. Я высказала свою точку зрения. Вы с ней не согласились. Каждый имеет право на собственное мнение. У меня сейчс нет возможности искать те труды, из которых я вычитала высказанную выше мысль. Если Вам действительно интересно, Вы можете сами поискать. Если задача доказать, что я говорю ерунду, то я даже готова с Вами согласиться. От меня не убудет)) Возможно, это особенность моего восприятия. Мне всегда нравилось находить общее в разных теориях. И, кстати, это очень сильно помогает осваивать новые знания.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #23271 · Ответов: 35 · Просмотров: 181592

Статистик
Отправлено: 20.08.2018 - 18:11





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 19.07.2013
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 25002


Цитата(100$ @ 20.08.2018 - 14:20) *
Предварительные итоги разговора:
100$: - Яйца - это продукт животного происхождения, а помидоры прикочевали к нам из растительного мира, похоже, это разные вещи.
Статистик: - А вот тут я бы поспорила, поскольку из них можно состряпать яичницу с помидорами!

А если чуть серьезнее, то я пока так и не понял из всех этих замечательных статей (кто ж не читал проф. Орлова?), как из утверждений типа "Минерал скорее белый, чем нет" и "Минерал скорее пористый, чем нет" получить вывод "Братцы, дык это ж мел!".
Ушел работать над собой.

Если серьезно, то пример не очень.
Я бы сравнила это как отношение между классической механикой Ньютона и теорией относительности.
С точки зрения применяемости (с прикладной точки зрения) вроде как разные теории, а по факту - одно частный случай другого при определенных обстоятельствах.
Но, думаю, в контексте данного форума и конкретно этой темы не стоит заморачиваться. Пусть это будут 2 абсолютно разные теории.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #23268 · Ответов: 35 · Просмотров: 181592

Статистик
Отправлено: 20.08.2018 - 12:53





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 19.07.2013
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 25002


Цитата(100$ @ 17.08.2018 - 12:21) *
Я вас внимательно слушаю.

Когда я писала докторскую диссертацию и искала материалы по своей теме, натыкалась на работы по этой теме. Но т.к. это не совсем область моего научного труда, то ссылки я не сохраняла.
Для Вас, например, нашла для ознакомления следующее
http://www.aup.ru/books/m163/1_4_6.htm
https://cyberleninka.ru/article/n/teoriya-n...i-veroyatnostey
https://www.researchgate.net/publication/27...icia_i_shodstvo
и даже вот такое есть
https://wp.hse.ru/data/2013/05/30/128484201...2_2013_02_f.pdf

Если Вы действительно интересуетесь этим вопросом, то поищите докторские работы по физ.мат. наукам.
Хотя в прикладном смысле на уровне этого форума можно считать эти теории самостоятельными разными теориями.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #23263 · Ответов: 35 · Просмотров: 181592

Статистик
Отправлено: 17.08.2018 - 11:31





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 19.07.2013
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 25002


Цитата(100$ @ 14.08.2018 - 22:44) *
Вот только теория вероятностей и теория нечетких множеств - две разные теории.

А вот тут я бы поспорила. Есть научные труды, показывающие тесную связь между этими теориями.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #23254 · Ответов: 35 · Просмотров: 181592

Статистик
Отправлено: 8.08.2018 - 11:40





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 19.07.2013
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 25002


Цитата(CatenaR @ 1.08.2018 - 10:55) *
Ой, беда. Подскажите, как сравнить абсолютные значения в группах с разным n? Или каким другим методом сравнить достоверность разницы процентов?

Вам уже ответили (учтите, что Вам показали пример расчета без поправки Йейтса). Еще советую посмотреть примеры у Гланса "Медико-биологическая статистика". Там "на пальцах" все показано.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #23226 · Ответов: 15 · Просмотров: 16615

Статистик
Отправлено: 8.08.2018 - 11:36





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 19.07.2013
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 25002


Цитата(Danil @ 8.08.2018 - 10:16) *
Так без разницы что так что так. Мне нужно посчитать достоверность различий между 4мя группами по типу 1-2 1-3 1-4 2-3 2-4 3-4.. А он сравнивает только по 2 группы и p между ними. Я бы мог их все по отдельности сравнить, но моему науч. рук. делал так как в примере, но сам уже не помнит как и хочет что бы я так же сделал. Вот я посчитал как вы сказали. То же самое. Как добавить ещё 2 группы в таблицу?

Как в том анекдоте "Вам шашечки или ехать?"
Если честно, то таблица, которую требует научный руководитель, для меня не информативна, да и особого смысла в таких парных сравнениях я не вижу (поэтому мне и искать решение этого вопроса не интересно).
Потраченные силы на поиск такого вывода результатов расчета не соизмеримы с результатом.
Если уж очень хочется, то можно руками собрать такую таблицу из парных сравнений. Вот надо ли?
Удачи в поиске этого решения, но я бы потратила силы на более полезные вещи.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #23225 · Ответов: 12 · Просмотров: 12454

Статистик
Отправлено: 7.08.2018 - 20:36





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 19.07.2013
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 25002


Я поняла, как считал "математик". Он разбил всю таблицу 3*3 на всевозможные варианты таблицы 2*2, а дальше считал Хи-квадрат с поправкой Йейтса.
Правда, не все цифры у меня сходятся с расчетами (да и не все я проверяла), но вот для 4-й и 6-й строк у меня расчеты сошлись.
В любом случае так делать нельзя.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #23219 · Ответов: 15 · Просмотров: 16615

Статистик
Отправлено: 7.08.2018 - 19:57





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 19.07.2013
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 25002


Вы не можете сформулировать вопрос, поэтому Вам не могут ответить.
Давайте начнем с конца. Что Вы хотите проверить? Какую гипотезу (или какие гипотезы)?

Но т.к. я боюсь опять не увидеть ответ, смею предположить следующее.
При расчете t-теста Вам нужно переменную с номером группы указывать только среди переменных, т.е. тут
http://s3.micp.ru/296Z1.jpg

А вот по кнопке "By Group..." Вам ходить не надо, т.е. эту кнопку не нажимаем
http://s2.micp.ru/7qY4Y.jpg
Эта кнопка нужна, когда Вы хотите внутри каких-то групп проверить подгруппы

  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #23218 · Ответов: 12 · Просмотров: 12454

Статистик
Отправлено: 10.05.2018 - 12:00





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 19.07.2013
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 25002


Хм, читаю, читаю ответи и не понимаю, почему никто не обращает внимания, что у одной собаки может быть 2-3 локализации?
А раз так, то предлагаемые таблицы сопряженности попросту строить нельзя.

ТС сразу написала, что ее интересует, связана ли именно локализация с породой. И я считаю, что нет ничего плохого в том, что она решила не учитывать тип поражения. Если тип поражения ее не интересует, зачем она будет за собой тянуть "ненужные" для ее исследования данные?
Как я понимаю, она хочет доказать, что у каждой пороы есть свои "слабые" места. А для этого исследования она может не учиывать тип поражения.
Если она захочет исследовать зависимость частоты типа поражения от породы, она тогда может не учитывать локализацию. Это просто будет другая упрощенная модель.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #22982 · Ответов: 36 · Просмотров: 38840

Статистик
Отправлено: 10.05.2018 - 11:53





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 19.07.2013
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 25002


Да, я, когда писала про все критерии, почему-то подумла только о параметрических.
Конечно, в не парметрических степени вободы от длины выборки обычно не зависят.

Я правильно поняла, что если нет другого выхода, то таки сравнивать можно, но нужно учитыват, что это не очень хорошо с точки зрения мощности критерия?
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #22981 · Ответов: 3 · Просмотров: 4928

Статистик
Отправлено: 8.05.2018 - 20:53





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 19.07.2013
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 25002


Ох, чую, что меня побьют за мой вопрос, но спрошу))

Есть ли ограничения на разницу между размерами двух сравниваемых выборок.
Например, длина одной 300, а другой 1200 случайных величин.
Интуитивно понимаю, что во всех критериях для учета длин выборок есть степени свободы.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #22962 · Ответов: 3 · Просмотров: 4928

Статистик
Отправлено: 8.05.2018 - 20:51





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 19.07.2013
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 25002


Цитата(Елена Гогуа @ 8.05.2018 - 18:51) *
Я уже несколько раз спрашивала, оправданно ли использовать для оценки зависимости таблицы сопряженности, и если нет, то каким методом воспользоваться.

мне кажется, что можно
но, боюсь, придут монстры статистики побьют меня ногами за мое мнение)))

Цитата(Елена Гогуа @ 8.05.2018 - 18:51) *
Еще я спрашивала, нужна ли здесь контрольная группа.

Я из первого поста не поняла, какие собаки составили контрольную группу.
И с какой целью была составлена контрольная группа? Ответ на какой вопрос Вы хотите получить?

Цитата(Елена Гогуа @ 8.05.2018 - 18:51) *
И еще я спрашивала, уместна ли здесь поправка Бонферрони.

сама постою-послушаю ответ на этот вопрос
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #22961 · Ответов: 36 · Просмотров: 38840

Статистик
Отправлено: 8.05.2018 - 20:45





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 19.07.2013
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 25002


Цитата(100$ @ 8.05.2018 - 15:35) *
Вот поэтому вам и не быть в этой науке профессором, и не жить в Германии.)

Но вы не расстраивайтесь. Просто прочтите ветку не с конца, а с начала. Здесь уже в пятом посте выяснилось (?), что волшебное число 24, которое топикстартеру насчитали коллеги, - это декартово произведение двух факторов "Локализация"х"Тип поражения". Из этого с необходимостью следует, что либо фактор "Локализация" имеет 8 градаций при 3 у "Типа поражения", либо 6х4, либо 12х2, либо все эти люди не понимают, что они делают, либо этого не понимаю я. Это полная группа элементарных исходов. Тогда можно, конечно, больных особей (а их будет уже меньше 88) раскинуть по такой вот трехмерной таблице. Никто не запрещает. Только число сильно меньше 88 надо разместить в 8*6*4=192 ячейках теперь уже трехмерной таблицы. Топикстартера уже спрашивали во 2 посте, как далеко он намерен продвинуться в анализе такой слабонасыщенной таблицы. Ответа не последовало. Круг замкнулся.
Кроме того, многомерная таблица сопряженности - это кубик Рубика в том смысле, что если знаешь, как с ним обращаться, может быть когда-нибудь и соберешь. Это я к тому, что основным видом стат. анализа многомерной таблицы является ее логлинейная параметризация. А чтобы осмысленно провести логлинейный анализ многомерной таблицы, надо монографию Аптона "Анализ таблиц сопряженности" знать не просто наизусть, а лучше самого Аптона.


Я как раз ветку прочитала сначала и не один раз.
ТС уже сказала, что ей 24 градации на самом деле и не нужны. Фактически, ей интересна именно локализация, а не тип поражения, если я правильно ее поняла. Ей не важно, бактериальная это инфекция или грибковая, ей важно, где именно (локализация) было поражение (усы, лапы или хвост). Отсюда уже не 24 градации, а всего 5 осталось, если я правильно поняла.
И вроде как уже 88 собак нужно распределить в таблице 8 (прод)*5 (локлизиций), если бы не одно но...
ТС написала, что у одной и то же собаки может быть несколько локализаций поаржений. Отсюда не получится заполнить таблицу 8*5.
А дальше нужно отталкиваться от целей исследования. Если стоит вопрос, связана ли конкретная порода с конкретной локализацией поражения, то и нужно тогда составлять отедльные таблицы сопряженности для каждой из выбранных локализаций.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #22960 · Ответов: 36 · Просмотров: 38840

Статистик
Отправлено: 8.05.2018 - 13:03





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 19.07.2013
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 25002


А я тоже не очень понимаю, зачем все локализации в одну таблицу сваливать?
А если у одной и той же собаки были поражения и ушей, и лап, например, то как тогда такую многомерную таблицу можно составить?
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #22957 · Ответов: 36 · Просмотров: 38840

Статистик
Отправлено: 25.03.2018 - 18:59





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 19.07.2013
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 25002


А что Вы понимаете под однородностью одной выборки?
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #22802 · Ответов: 13 · Просмотров: 13406

Статистик
Отправлено: 24.03.2018 - 19:39





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 19.07.2013
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 25002


Доброго всем времени суток!
Нужно решить задачу построения номограмм перцентилей по выборке. Как это делается? И в каком пакете это можно сделать?
Если еще подскажете литературу, вообще будет замечательно.
Заранее спасибо.

P.S. Вопрос снимается. Тему можно удалить
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #22798 · Ответов: 0 · Просмотров: 2350

Статистик
Отправлено: 23.01.2018 - 17:48





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 19.07.2013
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 25002


Цитата(100$ @ 23.01.2018 - 16:23) *
Еще более очевидно, что да. Метод называется Supporting Vector Machine (SVM).

О, спасибо.
Буду знать.
Век живи - век учись (с)
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #22478 · Ответов: 13 · Просмотров: 12341

Статистик
Отправлено: 23.01.2018 - 14:02





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 19.07.2013
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 25002


Цитата(nastushka @ 23.01.2018 - 11:20) *
Согласно закону о персональных данных, напрямую нельзя передовать сторонним лицам такие данные, как ФИО. Однако из ФИО можно тоже получать такую информацию, как национальность, пол. Есть ли способы закодировать, а лучше сказать исказить персональные данные, так что с одной стороны они содержат начальную информацию, а с другой стороны мы не нарушаем закона, т.к. там не реальное ФИО, а кодировка.
Можно ли составить какой-либо семантический словарь , а потом по нему расшифровывать?
Подскажите, пожалуйста.


На мой взгляд овчинка выделки не стоит. Зачем из ФИО получать пол, если практически всегда эта информация заполняется при анкетировании. С другой стороны, по ФИО нельзя получить национальность со 100% вероятностью. Это тоже информация, которая выясняется при анкетировании. Т.е. мне сложно представить, какую достоверную информацию можно получить из ФИО, поэтому и не вижу особой необходимости в том, чтобы мудрить и кодировать ФИО с возможностью получения какой-либо еще информации кроме идентификации личности.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #22470 · Ответов: 5 · Просмотров: 6691

Статистик
Отправлено: 23.01.2018 - 13:48





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 19.07.2013
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 25002


Цитата(зоо @ 23.01.2018 - 10:01) *
Спасибо, коллеги. Подскажите, еще пожалуйста по этому графику. Есть ли метод, чтобы линейно разделить эти точки?


Очевидно, что нет.


А вообще, Вы можете сформулировать цель исследований?
Например, с какой целью Вы строили полином, проходящий через все экспериментальные точки?
Или вопрос к началу этой темы. С какой целью Вам нужно строить уравнение регрессии?
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #22469 · Ответов: 13 · Просмотров: 12341

Статистик
Отправлено: 17.01.2018 - 22:26





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 19.07.2013
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 25002


Цитата(leo_biostat @ 17.01.2018 - 23:22) *
Коллега, hi.gif!

При наличии подобных переменных следует использовать метод логистической регрессии.
Подборку статей об этом методе читайте по адресу http://www.biometrica.tomsk.ru/logit_0.htm
К сожалению в пакетах подобных SPSS, глубоко этот метод не реализовать.

Успеха!


Спасибо, я так и думала, что нужна логистическая регрессия
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #22435 · Ответов: 3 · Просмотров: 4777

Статистик
Отправлено: 17.01.2018 - 22:14





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 19.07.2013
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 25002


Если я правильно поняла проблему, это классическая задача построения БД, которая состоит из нескольких таблиц со связями типа "один-ко-многим".
Т.е. в одной таблице храним уникальный номер (ID) пациента и его данные (ФИО, пол, возраст и т.д.). В другой таблице будут данные об операциях, которые связываются с первой таблице по ID пациента. Т.е. во второй таблице ID конкретного пациента будет встречаться столько раз, сколько операций ему было сделано.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #22433 · Ответов: 1 · Просмотров: 3062

Статистик
Отправлено: 17.01.2018 - 22:06





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 19.07.2013
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 25002


Доброго всем времени суток!

Появилась необходимость разобраться с дискриминантным анализом в SPSS.
Нашла пример, который мне покоя не дает
http://lib.qrz.ru/node/11382

А разве корректно использовать дихотомические переменные в качестве факторов (независимых переменных)?
А если не корректно, то какой метод использовать для получения аналитического выражения для дискриминантной функции? Т.е. всякие нейронные сети или деревья классификации не годятся для решения поставленной задачи.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #22432 · Ответов: 3 · Просмотров: 4777

Статистик
Отправлено: 19.10.2013 - 17:12





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 19.07.2013
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 25002


Цитата(100$ @ 18.10.2013 - 20:51) *
Да неужели? А мужики-то (Коши, Колмогоров) и не знали! А то, что медиана является средней по Коши и еще структурной средней вас не смущает?


Блеснули знаниями. Молодец. А какое отношение это все имеет к вопросу первого поста?
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #16030 · Ответов: 8 · Просмотров: 10867

Статистик
Отправлено: 19.10.2013 - 17:09





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 19.07.2013
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 25002


Вам нужно построить соответствующие таблицы сопряженности, но не по тем данным, которые вы представили, а по исходным данным. А далее рассчитать для построенных таблиц критерий хи-квадрат.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #16029 · Ответов: 15 · Просмотров: 19933

Статистик
Отправлено: 18.10.2013 - 15:17





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 19.07.2013
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 25002


Цитата(Cheburashka @ 14.10.2013 - 18:11) *
Предположим есть выборка, которая имеет нормальный закон распределения. Тогда для описания среднего и рассеяния этой выборки используют математическое ожидание и стандартное отклонение.

Только наоборот, для описания матожидания используется среднее, рассчитанное по выборке

Цитата(Cheburashka @ 14.10.2013 - 18:11) *
Теперь пусть есть выборка, для которой не выполняются тесты о проверке нормальности. В этом случае в качестве среднего используют медиану. А что лучше использовать в качестве рассеяния?

В качестве среднего медиану не используют. Если закон не нормальный, то медиана и матожидание не совпадают, поэтому нельзя оценку одного параметра заменить оценкой другого.

А с какой целью Вам нужен разброс? Если с целью простого описания выборки, то используют процентили. Если с целью применения статистических критериев, то тут надо учитывать следующее.
Критерии можно разбить на параметрические (т.е. те, которые используют параметры закона распределения СВ) и непараметрические.
Для каждого критерия есть условия его применения.
Чаще всего одним из условий применения параметрических методов является требование соответствия выборочного закона нормальному. Если же закон не нормальный, то нужно применять непараметрические методы, а в этом случае не требуется знания параметров закона распределения.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #16023 · Ответов: 8 · Просмотров: 10867

2 страниц V   1 2 >

Открытая тема (есть новые ответы)  Открытая тема (есть новые ответы)
Открытая тема (нет новых ответов)  Открытая тема (нет новых ответов)
Горячая тема (есть новые ответы)  Горячая тема (есть новые ответы)
Горячая тема (нет новых ответов)  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос (есть новые голоса)  Опрос (есть новые голоса)
Опрос (нет новых голосов)  Опрос (нет новых голосов)
Закрытая тема  Закрытая тема
Тема перемещена  Тема перемещена