Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  « < 2 3 4  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> ROC-анализ, определение чувствительности и специфичности метода
p2004r
сообщение 20.04.2015 - 12:42
Сообщение #46


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1066
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(малой @ 20.04.2015 - 10:11) *
Спасибо. Подскажите пожалуйста еще, принят ли какой-нибудь диапазон значений индекса Юдена для поиска порога, или чем он больше тем лучше?


А как вы себе представляете "диапазон" вот в такой статистике?
Это просто набор значений рассчитанный для каждой точки ROC.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
малой
сообщение 20.04.2015 - 13:55
Сообщение #47


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Регистрация: 18.06.2014
Пользователь №: 26469



Большое спасибо
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
малой
сообщение 20.04.2015 - 14:16
Сообщение #48


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Регистрация: 18.06.2014
Пользователь №: 26469



Подскажите еще пожалуйста. Где-то нашёл формулу Юдена в следующем виде: Se+Sp-1. Она применима? И что значит "max" в предложенной Вами формуле?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
p2004r
сообщение 20.04.2015 - 15:08
Сообщение #49


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1066
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(малой @ 20.04.2015 - 14:16) *
Подскажите еще пожалуйста. Где-то нашёл формулу Юдена в следующем виде: Se+Sp-1. Она применима? И что значит "max" в предложенной Вами формуле?


Это есть операция получения максимального значения, она может вернуть несколько одинаковых значений (или вообще все если все точки ROC "лягут" на диагональ). Важно понимать, что это просто сортирует точки ROC кривой по убыванию этого индекса, и решение это сама точка отсечения, а не этот несчастный индекс. Все точки ROC одинаково значимы если вы ничего не знаете о ситуации в которой собрались применять рассчитанную модель. Крайне рекомендую пользоваться вариантом расчета индекса с весами, а "просто эффективность" описывать интегральными характеристиками ROC.


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
md416
сообщение 8.12.2019 - 22:32
Сообщение #50


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 7.12.2019
Пользователь №: 37140



Подскажите пожалуйста, где можно почитать про выбор оптимальной точки отсечения?
Когда мне на пальцах объясняли эту тему, у меня отложилось, что точка отсечения - это где Sp=Se,то есть их пересечение. Но оказалось, что есть ещё десяток методов... в.т.ч критерий Юдена.
Есть ли какой-то критерий для сравнения данных данных подходов?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 9.12.2019 - 00:30
Сообщение #51


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1119
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Цитата(md416 @ 9.12.2019 - 00:32) *
Подскажите пожалуйста, где можно почитать про выбор оптимальной точки отсечения?
Когда мне на пальцах объясняли эту тему, у меня отложилось, что точка отсечения - это где Sp=Se,то есть их пересечение. Но оказалось, что есть ещё десяток методов... в.т.ч критерий Юдена.
Есть ли какой-то критерий для сравнения данных данных подходов?

С Юденом как раз всё просто, прочитать немного можно здесь со стр. 201 и далее: https://yadi.sk/d/g50i73pt3J6pAa
Сложнее обоснованно отклоняться в сторону увеличения Ч или Сп. Там преимущественно нужно считать экономические показатели. Например,если заболевание редкое (низкий преваленс), а Сп не 100%-ная, то можно просто разориться на проведённых впустую обследованиях здоровых... Но может кто-нибудь на форуме и имеет опыт подобных расчётов.

Сообщение отредактировал nokh - 9.12.2019 - 00:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
p2004r
сообщение 9.12.2019 - 18:49
Сообщение #52


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1066
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(md416 @ 8.12.2019 - 22:32) *
Подскажите пожалуйста, где можно почитать про выбор оптимальной точки отсечения?
Когда мне на пальцах объясняли эту тему, у меня отложилось, что точка отсечения - это где Sp=Se,то есть их пересечение. Но оказалось, что есть ещё десяток методов... в.т.ч критерий Юдена.
Есть ли какой-то критерий для сравнения данных данных подходов?


Если известна ожидаемая частота детектируемых методом случаев и соотношение цены ошибок первого и второго рода, то решение просто получается по формуле Youden в модификации Perkins и Schisterman. В том числе и предельные случаи: "детектировать все подряд" и "ни на что не реагировать, дешевле будет".


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
md416
сообщение 9.12.2019 - 19:20
Сообщение #53


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 7.12.2019
Пользователь №: 37140



На самом деле я пытаюсь применить данную методику не совсем по назначению, а для поиска точки отсечения количественного предиктора в модели бинарной логистической регрессии.
Ведь практическая значимость результата выше при выделении точки отсечения. Например, "исходный уровень тромбоцитов перед операцией увеличивает шанс развития тромбоза чего-нибудь (ОШ, 95% ДИ, p=)", лучше выразить для практики как "исходный уровень тромбоцитов более 333 увеличивает шанс развития тромбоза чего-нибудь (ОШ, 95% ДИ, p=)".
И вот для перевода количественного предиктора в качественный я и пытаюсь применить поиск точки отсечения в ROC-анализе.

Заранее извиняюсь, если где=то какие-то глупости... пока пытаюсь разобраться в основах.. unknw.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 11.12.2019 - 14:11
Сообщение #54


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 968
Регистрация: 10.04.2007
Из: Россия
Пользователь №: 4040



Цитата(md416 @ 9.12.2019 - 20:20) *
На самом деле я пытаюсь применить данную методику не совсем по назначению, а для поиска точки отсечения количественного предиктора в модели бинарной логистической регрессии.
Ведь практическая значимость результата выше при выделении точки отсечения. Например, "исходный уровень тромбоцитов перед операцией увеличивает шанс развития тромбоза чего-нибудь (ОШ, 95% ДИ, p=)", лучше выразить для практики как "исходный уровень тромбоцитов более 333 увеличивает шанс развития тромбоза чего-нибудь (ОШ, 95% ДИ, p=)".
И вот для перевода количественного предиктора в качественный я и пытаюсь применить поиск точки отсечения в ROC-анализе.

Заранее извиняюсь, если где=то какие-то глупости... пока пытаюсь разобраться в основах.. unknw.gif

Строгое обоснование https://cyberleninka.ru/article/n/otsenka-k...ikatorov/viewer (в т.ч. раздел о значимости весовых коэффициентов) и ссылки на странице в разделе "похожие статьи"

Сообщение отредактировал Игорь - 11.12.2019 - 14:26


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

4 страниц V  « < 2 3 4
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему