Посоветуйте книгу по медицинской статистике Опции

[Оксана]

Посоветуйте какую-нибудь хорошую книгу по медицинской статистике и где ее можно достать?

[Leonov]

Даже наличие таких книг, как книга О.Ю. Ребровой "Статистический анализ медицинских данных: применение пакета прикладных программ STATISTICA", не сделает медика профессиональным биостатистиком. Также как книга по анатомии и учебник хирургии не сделают профессионального биостатистика профессиональным хирургом. Описанные выше усилия подобны самолечению больных. Надеюсь не надо пояснять, к чему это приводит.

Дело не в отсутствии того или иного статистического пакета. Даже при наличии такого пакета необходимо быть профессоналом в данной области. К чему приводит непрофессионализм тех, кто занимается подобным "самопалом", можете увидеть в разделе КУНСТКАМЕРА нашего сайта БИОМЕТРИКА http://www.biometrica.tomsk.ru/kk.htm

Настоящая Наука не имеет ничего общего с дилетантизмом. Но это всегда результат коллетивных усилий разных специалистов. Помните об этом, работая над диссертацией.

[Юля]

Имеется хорошая книга по статистике Гланц С. "Медико-биологическая статистика" на сайте www.medbook.net

[DrgLena]

Сегодня появилось много книг на русском языке, в том числе и учебников для медицинских вузов. Качество их разное, но научиться можно. Кроме того много ресурсов для обучения выложено в интернете. Вопрос в том хочется ли обучаться. Ведь можно отдать весь материал профессиональному статистику, заплатить деньги и получить на выходе готовый продукт. Если цель состоит в том, чтобы побыстрее получить корочку, то это вполне подходящий путь. Но при этом «профессиональный» статистик может оказаться так далек от вашей предметной области, что результат может быть близким к абсурду. Примеры такого абсурда так аккуратно не выложены в интернете, как это сделал в своей кунсткамере Leonov, критикуя ошибки анализа допускаемые врачами, но обсудить их на этом форуме можно, если есть желание участников этого форума и самого Leonov. На Биометрике форума нет. Там нельзя получить консультацию, совет или обсудить проблемы, которые возникают при анализе данных.

[Игорь]

Даже наличие таких книг, как книга О.Ю. Ребровой "Статистический анализ медицинских данных: применение пакета прикладных программ STATISTICA", не сделает медика профессиональным биостатистиком. Также как книга по анатомии и учебник хирургии не сделают профессионального биостатистика профессиональным хирургом. Описанные выше усилия подобны самолечению больных. Надеюсь не надо пояснять, к чему это приводит.

Не согласен. Как раз изучение книг и позволяет повысить уровень знаний. А приложение этих знаний к своей предметной области даст нужный положительный эффект. Хотя систематический курс пройти желательно. Систематическое образование, кроме того, дает ощущение приобщения к научной школе. Это очень важно.

Дело не в отсутствии того или иного статистического пакета. Даже при наличии такого пакета необходимо быть профессоналом в данной области. К чему приводит непрофессионализм тех, кто занимается подобным "самопалом", можете увидеть в разделе КУНСТКАМЕРА нашего сайта БИОМЕТРИКА http://www.biometrica.tomsk.ru/kk.htm

Это просто реклама коммерческих услуг. Человек задал вопрос, какую книгу взять, чтобы научиться. А ему вместо ответа совет - не нужно учиться. Дескать, не трать время, все равно ничего не выйдет. Лучше купи у меня сразу результат и выдай его за свой. Странный совет поборника научных знаний.

Настоящая Наука не имеет ничего общего с дилетантизмом. Но это всегда результат коллетивных усилий разных специалистов. Помните об этом, работая над диссертацией.

Не нужно подменять одни понятия другими. Действительно, наука может быть и коллективным трудом. Согласен. Но диссертация - труд не коллективный, а личный, притом квалификационный. Путем таких рассуждений можно дойти до того, что не покажется зазорным заказ ВСЕХ разделов диссертации у различных (или у одного) специалиста. Почему же, заказав анализ по биостатистике, не заказать раздел, скажем, по хирургии, по организации здравоохранения? Ведь специалист ( доктор, профессор) наверняка сделает его лучше, чем обычный аспирант! Цель - не сделать лучше, а сделать самому, получив при этом и необходимые знания, и интересные результаты. Да, воспользовавшись наставлениями руководителей и знаниями консультантов. Но не ЗАКАЗАВ им анализ. Почувствуйте разницу.

Теперь о книге. В дополнение к двум упомянутым выше источникам посмотрите также книгу "Прикладная статистика" профессора Орлова. Он любезно предоставляет возможность загрузить ее официально бесплатно http://orlovs.pp.ru/stat/prikstat.rar. За консультациями к профессору не рекомендую обращаться. Он злой, может обидеть. Но книга хорошая.

[плав]

Абсолютно солидарен с Игорем и DrgLena'ой. Отдать кому-то данные и получить результат не просто неразумно (действительно, что тот, кто знает программы скорее всего не знает предметную область), но и противоречит положению ВАК о присвоении ученых степеней (там где "самостоятельный труд"). А вот разговаривать со статистиком, не понимая основ этой науки тоже не возможно, поэтому без чтения книг никуда не денешся.
Другое дело, что вряд ли стоит читать книги, привязанные к конкретному пакету (будь то Statistica, SPPS, SAS или что другое) - они уделяют много времени конкретным особенностям интерфейса, а не собственно анализу данных. Из конкретных книг я бы посоветовал начать с Гланца и Клинической эпидемиологии Флетчера (без понимания клинической эпидемиологии в дизайне исследований и, соответственно, их анализе, разобраться сложно). Неплохая, но не привязанная к медицине, книга Тюрина и Макарова. Большая часть действительно хороших полных книг по биостатистике на русском языке не издана (если не считать старые книги Юла, Кэнделла, Кокса и других - в последнее время переводов больших общестатистических книг я не видел). Но по большому счету лучше пойти в крупный книжный магазин и самому(ой) полистать книжки, поскольку что считать понятным зависит от конкретного человека, а ошибки и неточности можно найти практически в любой книге

[Leonov]

Посоветуйте какую-нибудь хорошую книгу по медицинской статистике и где ее можно достать?

Оксана, Ваш вопрос не очень понятен. Чтение каждой книги имеет цель. Чему Вы желаете научиться с помощью этой книги? Основам теории статистики, или же работе на стат. пакете? И разве поиск в сети ничего Вам не дал? Надо формулировать вопрос более ясно и узко. Зайдите на наш сайт БИОМЕТРИКА и почитайте наши материалы. Могу также порекомендовать аннотации таких книг по адресу http://www.biometrica.tomsk.ru/annot.htm

Желаю удачи!
В.Леонов

[aglo]

Большая часть действительно хороших полных книг по биостатистике на русском языке не издана (если не считать старые книги Юла, Кэнделла, Кокса и других - в последнее время переводов больших общестатистических книг я не видел).

А какие книги по медстатитике на английском Вы посоветуете? Пополнее, чем Гланц..

[плав]

А какие книги по медстатитике на английском Вы посоветуете? Пополнее, чем Гланц..

На самом деле их довольно много, выбирать надо в зависимости от проблемы. Общая наиболее полная, наверно Armitage, Berry, Matthwes. Statistical Methods in Medical Research; по новым методам статистики (без четкого приложения к медицине) Wilcox. Applying Contemporary Statistical Techniques.
Для начинающих Altman. Practical Statistics for Medical Research.
Анализ качественных данных Selvin. Modern Applied Biostatistical Methods и Stokes, Davis, Koch. Categorical Data Analysis Using SAS System.
Вообще книги SAS Institutes обычно очень хорошо сбалансированы с точки зрения теории и практического применения. Очень хорошие у них книги по анализу выживаемости (Allison) и факторному анализу (Hatcher)

[DoctorStat]

С. Гланц. Медико-биологическая статистика. Пер. с англ. - М., Практика, 1998. - 459 с. (5 Мб)
[url="http://[/url]

Сообщение отредактировал плав - 23.10.2008 - 18:32

Причина редактирования: ссылка, которая может привести к проблемам на форуме с авторскими правами

[плав]

С. Гланц. Медико-биологическая статистика. Пер. с англ. - М., Практика, 1998. - 459 с. (5 Мб)
[url="http:[/url]

Просьба, ссылки на копии книг (это нарушение авторского права и соответственно, Гражданского кодекса) в открытом тексте не давать.

[VITYA]

Посоветуйте какую-нибудь хорошую книгу по медицинской статистике и где ее можно достать?

Лапач С.М., Чубенко А.В., Бабич П.М. Статистические методы в медико-биологических исследованиях с использованием Excel. - 2-е изд. дополненное с дискетой, на которой уже имеются основные формулы которые можна встроить в програму Excel.

[плав]

Лапач С.М., Чубенко А.В., Бабич П.М. Статистические методы в медико-биологических исследованиях с использованием Excel. - 2-е изд. дополненное с дискетой, на которой уже имеются основные формулы которые можна встроить в програму Excel.

А чем она хорошая? И чем отличается от четырех-пяти других книжек аналогичного содержания в разделе математика и статистика любого крупного книжного магазина?

[Игорь]

В 2002-2005 гг. журналом Critical Care была опубликована серия из 14 обзорных материалов по медицинской статистике. Рекомендую. Конечно, знание английского потребуется. Но со стороны статистики - очень доступные материалы. Ниже указаны названия всех статей и ссылки. Для материалов 2 и 3 дополнительно даны листы исправлений (erratum).

Whitley E., Ball J. Statistics review 1: Presenting and summarising data // Critical Care, 2002, vol. 6, pp. 66-71. http://ccforum.com/content/pdf/cc1455.pdf

Whitley E., Ball J. Statistics review 2: Samples and populations // Critical Care, 2003, vol. vol. 6, pp. 143-148. http://ccforum.com/content/pdf/cc1473.pdf Errata http://ccforum.com/content/pdf/cc1867.pdf

Whitley E., Ball J. Statistics review 3: Hypothesis testing and P values // Critical Care, 2003, vol. 6, pp. 222-225. http://ccforum.com/content/pdf/cc1493.pdf Errata http://ccforum.com/content/pdf/cc1868.pdf

Whitley E., Ball J. Statistics review 4: Sample size calculations // Critical Care, 2002, vol. 6, pp. 335-341. http://ccforum.com/content/pdf/cc1521.pdf

Whitley E., Ball J. Statistics review 5: Comparison of means // Critical Care, 2002, vol 6, pp. 424-428. http://ccforum.com/content/pdf/cc1548.pdf

Whitley E., Ball J. Statistics review 6: Nonparametric methods // Critical Care, 2002, vol. 6, pp. 509-513. http://ccforum.com/content/pdf/cc1820.pdf

Bewick V., Cheek L., Ball J. Statistics review 7: Correlation and regression // Critical Care, 2003, vol. 7, pp. 451-459. http://ccforum.com/content/pdf/cc2401.pdf

Bewick V., Cheek L., Ball J. Statistics review 8: Qualitative data - tests of association // Critical Care, 2004, vol 8, pp. 46-53. http://ccforum.com/content/pdf/cc2428.pdf

Bewick V., Cheek L., Ball J. Statistics review 9: One-way analysis of variance // Critical Care, 2004, vol. 8, pp. 130-136. http://ccforum.com/content/pdf/cc2836.pdf

Bewick V., Cheek L., Ball J. Statistics review 10: Further nonparametric methods // Critical Care, 2004, vol. 8, pp. 196-199. http://ccforum.com/content/pdf/cc2857.pdf

Bewick V., Cheek L., Ball J. Statistics review 11: Assessing risk // Critical Care, 2004, vol. 8, pp. 287-291. http://ccforum.com/content/pdf/cc2908.pdf

Bewick V., Cheek L., Ball J. Statistics review 12: Survival analysis // Critical Care, 2004, vol. 8, pp. 389-394. http://ccforum.com/content/pdf/cc2955.pdf

Bewick V., Cheek L., Ball J. Statistics review 13: Receiver operating characteristic curves // Critical Care, 2004, vol. 8, pp. 508-512. http://ccforum.com/content/pdf/cc3000.pdf

Bewick V., Cheek L., Ball J. Statistics review 14: Logistic regression // Critical Care, 2005, vol. 9, pp. 112-118. http://ccforum.com/content/pdf/cc3045.pdf

Сообщение отредактировал Игорь - 29.11.2008 - 19:57

[DrgLena]

Игорь, спасибо за ссылки, всегда удобно иметь под рукой. В британском медицинском журнале (BMJ) также большой цикл подобных статей