Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Рандомизация в программе Statistica
100$
сообщение 16.02.2018 - 11:15
Сообщение #31


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 649
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Цитата(DrgLena @ 16.02.2018 - 01:18) *
Перечитывая ветку, к сожалению, пришла к выводу, что я зря повелась на очередной "не умный скетч" (p2004) и стала отвечать 100$ в том же дурном стиле. За что прошу меня извинить. Остался какой то грязный осадок, словно не банный лист пристал, а гораздо хуже и не только ко мне.
Предлагаю 100$ еще раз нажать кнопку Del, поскольку считаю подобный стиль недопустимым для форума врач-аспирант.


"С уваженьем. Дата. Подпись.
Отвечайте нам. А то
Если вы не отзоветесь,
Мы напишем в Спортлото" (с) В.С.В.

Ну, и что это было? Крик души? Номер на бис? Вариации на тему народной песни "Собачка лаяла на дядю фраера"?

А вы совсем-совсем не прощаете собеседникам мало-мальски шутливого тона? И как давно это у вас?


Посты я, конечно, удалю. Не вопрос. Но настоящим довожу до вашего сведения, что Deleted post был адресован не вам, и не содержал никаких личных выпадов.
Вы предложили "окончить дискуссию", и я со своей стороны паузы не нарушал.
А вот вы чегой-то того-с... хабалить изволите-с: опилки пилить вздумали, цитатку какую-то (надо думать шибко обидную) приволокли. Фу такой быть.

Кстати, имейте в виду, что при отсутствии противопоставления прилагательное "неумный" пишется слитно. А то досадные грамматические ошибки сводят на нет все усилия грамотеев.


Как дочитаете дайте знать, я удалю посты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 16.02.2018 - 23:56
Сообщение #32


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1314
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Цитата(100$ @ 16.02.2018 - 12:15) *
Как дочитаете дайте знать, я удалю посты.

С трудом дочитала, словарем даже пришлось воспользоваться, поскольку никогда не жила в России и пермским диалектам не обучена, а в моем окружении не используется слово хабалить пришлось посмотреть, что оно означает. Хабалить, гл. значение: поведение мужчины словно он скандальная женщина, часто используется гомосексуалистами для подчеркивания своей ориентации http://teenslang.su/id/18996

Не соглашусь, что это очень тонкий юмор.

Но соглашусь, "неумный", точнее, чем в цитате, а то можно было бы подумать "не очень умный".

Tau'a ore, 100$!

Сообщение отредактировал DrgLena - 17.02.2018 - 00:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
ЛенвГо ошко
сообщение 17.02.2018 - 14:20
Сообщение #33


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 10.02.2018
Пользователь №: 30973



Цитата(DrgLena @ 13.02.2018 - 23:16) *
В программе Statistica тоже есть функция random sampling, data/random sampling

Это как раз путь к нужному месту нужной программы.

В верхнем меню ищите data, нажимаете на эту кнопочку, появляется выбор, сделайте его, random sampling. Сделайте выбор, в появившимся окне. У вас должен быть создан файл с вашими 24 больными, в котором существует номер по порядку, в программе Statistica это можно сделать через функцию V0. По умолчанию программа предлагает выбрать все переменные, согласитесь. Следующий выбор, который вам нужно сделать появится, если вы нажмете кнопочку option. Поменяйте выбор на сalculate ... N. Вернитесь опять в simple sampling , выберите split ... и проставьте N=12. Наконец, можно нажать OK! Но вы получите результат не обязательно такой, какой я вам прицепила, поскольку орлы и орешки только приблизительно выпадают 50:50.

Так вот этот путь вам совершенно не подходит ввиду малочисленности группы. Если бы в моем файле была переменная, например, возраст, можно было бы посмотреть, как он различается в группах сравнения. А потому в программе Statistica заготовлена еще одна кнопочка stratified. Советую освоить этот путь, хотя бы для возраста.

Если занимаетесь научной работой, то нужно именно вникать, как в само понятие рандомизация, так и в различные варианты ее реализации. Если нет времени вникать в нюансы программы, то просто напишите в своем отчете, рандомизация проводилась с использованием программы Statistica, но результат вашего исследования будет для внутреннего употребления.


Добрый день! От всей души спасибо за Ваш ответ. Проделала так, как Вы написали: все получилось. В столбце Var1 я ввела числа от 1 до 24. То, что получилось после рандомизации по Вашему алгоритму, прикрепила в виде изображения. Таким образом, у меня получаются 2 случайных последовательности. А можно ли еще как-то увязать рандомизацию с последовательностями приема лекарств RT и TR (речь идет об исследовании биоэквивалентности), то есть чтобы программа сразу выдавала, что такой-то номер будет получать лекарства в последовательности TR, а такой-то - в последовательности RT? В данном исследовании участвуют здоровые добровольцы, и их возраст и прочие характеристики не имеет значения для результата, поэтому мне думается, что такая рандомизация, как Вы описали, мне подходит.
Можно ли еще у Вас уточнить: стоит ли ставить во вкладке Options галочку напротив Use Diehard-certified random number generator?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 18.02.2018 - 04:00
Сообщение #34


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1314
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Цитата(ЛенвГо ошко @ 17.02.2018 - 14:20) *
А можно ли еще как-то увязать рандомизацию с последовательностями приема лекарств RT и TR (речь идет об исследовании биоэквивалентности), то есть чтобы программа сразу выдавала, что такой-то номер будет получать лекарства в последовательности TR, а такой-то - в последовательности RT?

Это, конечно можно сделать, но тогда, проводящий рандомизацию будет знать, кто какое лечение получает, т.е. в какой последовательности. Обычно, если медицинское учреждение участвует, как часть, в каком то рандомизированном клиническом исследовании, то его задача ? сбор нужной по протоколу информации по больным и их рандомизация (каждый больной имеет номер). Какое лечение будет в каждой группе ? у вас никто не должен знать, его назначают в центре для одной и другой группы. Ваша задача ? передать результаты в центр, который их и анализирует. Обычно такой центр указывает, какой тип рандомизации и в какой программе вы должны провести.
Но, если это должны сделать вы, и именно в программе Statistica, то создайте переменную вид лечения в обоих файлах и внесите всем пациентам одного файла значения RT, а другого TR. После чего объедините файлы: data/merge/case/?..
Если не справитесь, объедините вручную и также проставьте вид лечения.
Цитата(ЛенвГо ошко @ 17.02.2018 - 14:20) *
Можно ли еще у Вас уточнить: стоит ли ставить во вкладке Options галочку напротив Use Diehard-certified random number generator?

Нет вам точно не надо.
Use Diehard-certified random number generator. Это очень крутой генератор, полная альтернатива шапке smile.gif
В документации к программе указано, когда этот выбор нужно сделать. Этот вид рандомизации обеспечивает ее по стандарту так называемого DIEHARD test (Marsaglia, 1998) для оценки качества набора случайный чисел, там на самом деле целый набор тестов, они описаны.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
ЛенвГо ошко
сообщение 18.02.2018 - 14:09
Сообщение #35


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 10.02.2018
Пользователь №: 30973



Цитата(DrgLena @ 18.02.2018 - 04:00) *
Это, конечно можно сделать, но тогда, проводящий рандомизацию будет знать, кто какое лечение получает, т.е. в какой последовательности. Обычно, если медицинское учреждение участвует, как часть, в каком то рандомизированном клиническом исследовании, то его задача ? сбор нужной по протоколу информации по больным и их рандомизация (каждый больной имеет номер). Какое лечение будет в каждой группе ? у вас никто не должен знать, его назначают в центре для одной и другой группы. Ваша задача ? передать результаты в центр, который их и анализирует. Обычно такой центр указывает, какой тип рандомизации и в какой программе вы должны провести.
Но, если это должны сделать вы, и именно в программе Statistica, то создайте переменную вид лечения в обоих файлах и внесите всем пациентам одного файла значения RT, а другого TR. После чего объедините файлы: data/merge/case/?..
Если не справитесь, объедините вручную и также проставьте вид лечения.

Нет вам точно не надо.
Use Diehard-certified random number generator. Это очень крутой генератор, полная альтернатива шапке smile.gif
В документации к программе указано, когда этот выбор нужно сделать. Этот вид рандомизации обеспечивает ее по стандарту так называемого DIEHARD test (Marsaglia, 1998) для оценки качества набора случайный чисел, там на самом деле целый набор тестов, они описаны.


Добрый день снова! Данное исследование открытое, то есть организаторы и врачи знают, какую кто будет получать таблетку и в какой последовательности. Вы имели в виду, что я сама должна выбрать, какой группе проставить TR, а какой RT? Или можно как-то сделать так, что я обозначу номера пациентов, 2 возможных последовательности и программа сама случайным образом присвоит кому-то TR, а кому-то RT?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 19.02.2018 - 09:28
Сообщение #36


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1314
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Цитата(ЛенвГо ошко @ 18.02.2018 - 15:09) *
Вы имели в виду, что я сама должна выбрать, какой группе проставить TR, а какой RT?

На сколько я знаю, в программе Statistica, нужно сделать именно так.
В специализированном пакете, о котором я писала выше, рандомизация и присвоение имени группы делается одновременно.

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  mylist2.xlsx ( 9,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 35
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

3 страниц V  < 1 2 3
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему