Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Описательная Statistica 6
Адам
сообщение 27.12.2011 - 08:21
Сообщение #1


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 28.06.2011
Пользователь №: 23257



Уважаемые коллеги! С наступающим НГ! Здоровья и успехов! Запутался совсем с описательными статистиками вроде все просто и понятно, но прошу помочь разобраться правильно, при описании нормально распределенных данных какие лучше использовать значения и как их обозначать М +-m как называется это в Statistica 6 среднее и стандартная ошибка или по другому или лучше M+-s - это среднее и стандартное отклонение или же среднеквадратичное отклонение, которого в Statistica 6 не могу найти, у Ребровой О.Ю. описано, но не пойму где что где s где m, прошу помочь разобраться советом или ссылкой. Спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 27.12.2011 - 12:39
Сообщение #2


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Регистрация: 10.04.2007
Из: Россия
Пользователь №: 4040



Цитата(Адам @ 27.12.2011 - 08:21) *
Уважаемые коллеги! С наступающим НГ! Здоровья и успехов! Запутался совсем с описательными статистиками вроде все просто и понятно, но прошу помочь разобраться правильно, при описании нормально распределенных данных какие лучше использовать значения и как их обозначать М +-m как называется это в Statistica 6 среднее и стандартная ошибка или по другому или лучше M+-s - это среднее и стандартное отклонение или же среднеквадратичное отклонение, которого в Statistica 6 не могу найти, у Ребровой О.Ю. описано, но не пойму где что где s где m, прошу помочь разобраться советом или ссылкой. Спасибо!

Лучше так: М +-m. И называется верно.

Встречный вопрос. Вы купили программу, упоминаемую Вами, за существенные деньги (если говорить о моей зарплате, к примеру, то это зарплата месяца за 3-4). В службу поддержки обращались? Или Вам отказали в поддержке?

Сообщение отредактировал Игорь - 27.12.2011 - 12:41


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Адам
сообщение 27.12.2011 - 13:28
Сообщение #3


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 28.06.2011
Пользователь №: 23257



Спасибо за ответ! Если бы купил за такие деньги, то наверное даже домой на Урал службу ТП вызвал! А как m в программе называется, там везде какие то другие названия, я боюсь спутать?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 27.12.2011 - 20:42
Сообщение #4


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1085
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Какие-то вопросы недостойные исследователя... А на что словари? Интернетом тоже можно пользоваться не только чтобы озадачивать вопросами других, но и чтобы поискать на них ответы самостоятельно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 27.12.2011 - 20:54
Сообщение #5


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1085
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Цитата(Игорь @ 27.12.2011 - 14:39) *
Лучше так: М +-m. И называется верно.

В этом году на лекциях давал эту форму записи с пометкой "выходит из обращения" и рекомендовал среднее и ДИ. Узнал в этом году, что некоторые журналы не принимают статьи с такой формой записи. Слухи уже давно ходили, у Ребровой про это что-то было, но как-то далеко всё это было. А сейчас, занимаясь пособием, взялся серьёзнее все рекомендации по представлению данных в кучу сгребать и оказалось, что если у биологов М +-m довольно распространённая форма представления описательной статистики, то скажем геологи и геохимики чаще дают среднее и станд. отклонение, а медики - среднее и ДИ. Тут вот книга специальная. Не истина в последней инстанции, но свежая и название интригует. Пытаюсь качать отсюда, т.к. целиком пока нигде не нашёл. Но по крайней мере раздел описательной статики доступен:
http://books.google.ru/books?id=kBUBRh1AWG...ontcover&dq

(А топикстартеру будет полезно перевести страниц 5 и навсегда разобраться с терминологией + обогнать многих коллег в понимании данного вопроса).

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 27.12.2011 - 23:12
Сообщение #6


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1323
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Хорошая ссылка, хотая есть целиком и на русском языке, в переводе В. Леонова
http://www.ozon.ru/context/detail/id/5633322/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 27.12.2011 - 23:55
Сообщение #7


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1085
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Цитата(DrgLena @ 28.12.2011 - 01:12) *
Хорошая ссылка, хотая есть целиком и на русском языке, в переводе В. Леонова
http://www.ozon.ru/context/detail/id/5633322/

Благодарю! На русском языке в сети можно найти целиком.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Адам
сообщение 28.12.2011 - 05:25
Сообщение #8


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 28.06.2011
Пользователь №: 23257



спасибо за книгу и за ответы! Уважаемый Nokh, видимо не такой уж простой вопрос, много разных мнений+многие журналы требуют форму М +-m при этом рецензенты по разному называют m, что и ввело меня в замешательство, учитывая что в Statistica 6 обозначения несколько отличаются
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 28.12.2011 - 16:19
Сообщение #9


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1323
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Цитата(Адам @ 28.12.2011 - 05:25) *
... рецензенты по разному называют m, что и ввело меня в замешательство...

Не рецензенты должны догадываться, что вы приводите в качестве +-, а вы в материалах и методах, описывая статистический анализ указываете, что вы представляете в качестве меры разброса. Если это описательная статистика, то среднее сопровождается среднеквадратическим отклонением (SD в программе Statistica), при его представлении не пишут +-, а помещают его в скобки или в отдельную графу в таблице. И что оно означает, для чего его приводят ясно написано в указанной nokh ссылке.
При сравнении средних значений нескольких групп в модуле, например, дисперсионного анализа указанная программа средние значения выводит с ошибкой среднего (m или s.e. ) и тут допускается привычная запись +- и из того же источника ясно, как трактуется эта величина.
Вряд ли необходимо запрашивать техническую поддержку, чтобы понять, что выдает программа:
Std.Dev.(SD)
Standard error (s.e.)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Адам
сообщение 29.12.2011 - 05:29
Сообщение #10


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 28.06.2011
Пользователь №: 23257



Спасибо, коллеги! Я все так и делал, значит был прав!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему