Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


9oclock
Отправлено: 12.05.2014 - 20:19





Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 20.11.2011
Пользователь №: 23314


Поздравляю с десятилетием! Ресурс получился! Он явно живой, можно даже ничего не менять smile.gif

Спам и идиоты это проблема любого форума, рецепта нет. Продолжая тему, привязка логина к соцсетям может помочь. Сейчас в вк и ок аккаунты привязаны к телефону. Сомневаюсь, что кто-то ради "поспамить" на форуме будет регить еще один телефонный номер. Но есть и обратная сторона - чем сложнее и регистрация, тем больше пользователей не захотят ее проходить. Плюс есть люди озабоченные конфиденциальностью))))))
  Форум: Обучение в аспирантуре · Просмотр сообщения: #17108 · Ответов: 6 · Просмотров: 14956

9oclock
Отправлено: 25.11.2011 - 17:39





Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 20.11.2011
Пользователь №: 23314


Странно как-то народ реагирует.. напомню, раздел "Флейм, объявления, медицинский юмор."
Человек написал объявление - оказывает услуги. Понятное дело, что за деньги!
Бесплатно работать - это преступление, последствия которого мы видим сегодня в медицине и науке в нашей стране!!!
Кто не хочет или не имеет возможности разобраться самостоятельно в статистической обработке, тот обращается и ему помогают - лучше, если помогут и ошибок не будет, чем накуролесить, а потом разгребать - вот как раз недавно тема тут недавно была.
Я думаю, все кто защищался, помнят - что и так суеты много, а еще и ошибки на скорую руку исправлять - нервов никаких не хватит)))

Другое дело, если конструктивная критика по существу вопроса))

Свои 5 копеек по теме об услугах - могу помочь в создании математических моделей для медицины/биологии. Речь не о моделях в кавычках, когда пытаются формулой с потолка что-то аппроксимировать (например построить регрессию для прогноза smile.gif ), а именно изучение вопроса по существу и создание модели естественного процесса на основе физики, механики, химической кинетики, молекулярной динамики и т.п. Говорю сразу, что работаю не за счастье творческой реализации, а за деньги! Исключения, правда, бывают - ну когда уж очень самому интересно, но тогда под совместное авторство патентов и статей.

Страничка пока не готова, но будет тут - Математическое моделирование в медицине
П.С. Статистическую обработку тоже делаем, но не я
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #12375 · Ответов: 8 · Просмотров: 11505

9oclock
Отправлено: 21.11.2011 - 17:50





Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 20.11.2011
Пользователь №: 23314


Цитата(_alena_ @ 14.11.2011 - 23:28) *
есть данные по кардиологии. предоперационных набор параметров и постоперационных.планирую применить логистическую регрессиюю для определения риска того или иного вмешатальства и ислледования влияния пороков. посоветовали воспользоваться multifactor dimensionality reduction и permutation test.пока понятия не имею с чего начать и к чему приступить


Алена, советую всегда действовать от простого к сложному:
у вас есть данные по пациенту до операции и после - с точки зрения статистики это очень удачный случай, так как совокупности напрямую связаны (т.е. вы знаете не "что в среднем бывает после такой-то операции" а конкретную выборку "значение до" - "значение после") Поэтому вы легко сможете оценить эффективность и риски каждого из типов вмешателсьств с помощью критериев для связанных совокупностей. Это первое что вам, на мой взгляд, стоит сделать.

следующий шаг - попытаться применить регрессионный анализ. Что это по сути? А то, что вы не просто хотите поисследовать эффективность и риски операции и успокоиться, а еще и предложить коллегам методику прогнозирования рисков для каждого типа вмешательства. То есть, я вам даю набор параметров конкретного (!) пациента, а вы мне даете оценки его параметров после операции. Этим и занимается регрессионный анализ - в общем случае пытаемся построить функцию, которая на входе имеет параметры до операции, а на выходе дает математическое ожидание и дисперсию параметра после операции. Получится или нет - это тоже вопрос исследования.

а самый безпроигрышный вариант - найдите хорошую статью где решены аналогичные задачи (тематика в данном случае не важна) - люди уже разбирались, думали, писали - глупо не воспользоваться! Часто такая канва бывает очень важна в начале исследования, а потом уже развивать будете. А то советовать на форумах все горазды, и я в том числе!))) эти советы могут так увести от истины, что потом не распутаться

вот например после постов p2004r я тоже чувствую себя стерильным, хотя и имею кандидатскую степень в физмат науках)))
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #12328 · Ответов: 64 · Просмотров: 100419

9oclock
Отправлено: 21.11.2011 - 17:05





Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 20.11.2011
Пользователь №: 23314


Цитата(DrgLena @ 21.11.2011 - 17:17) *
а статьи он читал?, там он, наверное, первый автор. Если есть что то опубликованное, дайте ссылку, пожалуйста.


А действительно! Как-то сразу не сообразил - раз диссер подан, значит где-то сие опубликовано)))
да, тут не столько, наверное, ошибка диссертанта, сколько руководителя
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #12324 · Ответов: 29 · Просмотров: 42060

9oclock
Отправлено: 21.11.2011 - 13:00





Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 20.11.2011
Пользователь №: 23314


Цитата(p2004r @ 21.11.2011 - 12:09) *
уверяю что эта "параллельная реальность" существует не только в моем воображении

https://stat.ethz.ch/pipermail/r-sig-mixed-models/


а в каком-то более воспринимаемом виде на эту тему нет материала - в виде статьи, например... или может прям кто-то применял такие подходы?
по ссылке этой - там туча всего, люди обсуждают уже какие-то детали (вплоть до команд в программе), а по сути не понятно... правда, может быть, я и не очень внимательно смотрел - почувствовал, что тут можно пару дней убить и не стал smile.gif А вами конечно можно гордиться - пытаетесь идти в ногу со временем и остальным миром - думаю в чем, а уж в статистике швейцарцы понимают)))))))))

мне сам принцип не понятен... зачем анализировать условно назовем "отличия" в пересекающихся группах... ведь любому понятно, что в этом случае, чем больше это пересечение, тем меньше будет отличие. ну вот не могу я себе представить некий естественный механизм (в организме и какой-либо другой системе), который нужно было бы отлавливать таким образом)))
другое дело, от бедности - ну нет большой выборки... и могу допустить, что светлые умы что-то такое придумали, чтобы искусственно ее увеличить, но без потери качества - космос конечно, но мало ли))

сами посудите - представим у нас 2 группы по 100 чел, в них 50 - общие))) т.е. когда мы будем по всем измеряемым параметрам пытаться найти значимые отличия, то нам всегда будут "вставлять палки в колеса" эти 50! ведь для них эти величины идентичны и получается, что они только размывают нам желанные отличия, которые, допустим, действительно есть.
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #12318 · Ответов: 29 · Просмотров: 42060

9oclock
Отправлено: 20.11.2011 - 22:40





Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Регистрация: 20.11.2011
Пользователь №: 23314


как я понял, существенно менять диссер уже не получится((
но и надеяться на то, что не будет спецов в статистике тоже не стоит - ведь тут дело даже не в статистике, а в здравом смысле! Вы пытаетесь выявить стаистически значимые отличия в выборке и найти корреляции, используя пересекающиеся (!) группы.

если вы ни в какую не хотите отзывать работу и все-таки выходить на защиту, то мой совет следующий:
1. как уже советовали - разбить нормально на группы: 1: в обеих > 30, 2: только в правой > 30, 3: только в левой >30, 4: в обоих < 30. И быстренько посчитать так. Чтобы просто знать как там дела на самом деле. Можно воспользоваться услугами - полно людей, которые занимаются статистической обработкой - например, http://exacts.ru/statistics или http://statlab.kubsu.ru/node/1. Потом подготовить "запасные" слайды, чтобы если будут вопросы на эту тему было чем отсреляться. Если после такого расчета выявится что-то значимое и это по смыслу совпадет с вашими выводами, то вам лишний плюсик. Если из-за малого количества пациентов в группе при таком разделении окажется, что статистика "не сыграет" - вам опять же лишний плюсик, можете рассуждать, что при разделении на 4 группы не получилось набрать необходимую по колву выборку и пришлось использовать "более сложные статистические методы с пересекающимися группами" (написал в кавычках, так как в принципе не понимаю как такое возможно, но раз люди тут вам пишут...). Кстати то, что по колву человек группы разные не должно вас смущать! это не главное, если отличия в параметрах существенные, то даже на маленькой выборке можно получить статистически значимые выводы.
2. пытаться логично сформулировать гипотезу так, чтобы и такое деление на группы казалось логичным. Понятно, что если так делить, то рассматриваете не людей, а органы. Причем тут тоже есть свои "но!", потому что не совсем понятно как вы делали стат анализ... у вас получается выборка увеличилась за счет тех у которых одна >30 а другая <30, так?

то, что вас с таким "порно" допустили до защиты, это обнадеживает... может быть и проскочите smile.gif Удачи!
  Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #12312 · Ответов: 29 · Просмотров: 42060


Открытая тема (есть новые ответы)  Открытая тема (есть новые ответы)
Открытая тема (нет новых ответов)  Открытая тема (нет новых ответов)
Горячая тема (есть новые ответы)  Горячая тема (есть новые ответы)
Горячая тема (нет новых ответов)  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос (есть новые голоса)  Опрос (есть новые голоса)
Опрос (нет новых голосов)  Опрос (нет новых голосов)
Закрытая тема  Закрытая тема
Тема перемещена  Тема перемещена