Версия для печати темы

Автор: Vell 23.07.2008 - 01:28

Хотелось бы услышать Ваше мнение о данном диагнозе, его соответствии ранениям.
17.05.х гражданину C в 22.00 нанесли множественные ножевые ранения. В 23ч 29м 17.05.х он поступил в приемное отделение. Далее цитирую мед. карту больного: "Жалобы на наличия ран на обоих предплечьях и грудной клетки. Объективно: состояние удовлетворительное, кожные покровы обычной окраски, дыхание везикулярное, хрипов нет. АД 145/95 живот мягкий, безболезненный. Местно: на левом предплечье в средней трети колото-резанная рана 1.5х0.1см, на тыльной поверхности нижней трети левого предплечья 2 колото-резанных раны по 1х0.2см, на наружной поверхности нижней трети правого плеча 2 колото-резанных раны по 2х0.1см, в области грудной клетки колото-резанные раны 3. Диагноз: колото-резанные раны обеих предплечий.

Осмотр хирурга местно: по средне-ключичной линии слева на уровне 3 ребра рана размером 1х0.2см, рана в 5 межреберье по парастернальной линии слева раз. 0.8х0.5см, рана в 5 межреберье справа по средне-ключичной линии раз. 0.3х0.3см. Диагноз: множественные колото-резанные раны груди слева, справа. Резанные раны обеих предплечий.

Рентгенограмма 536 от 18.05.х - признаков пневматорокса и гидроторокса не выявленно. Больному произведенна операция: ПХО ран груди справа и слева. Рана на груди слева расположена в 5 межреберье, раневой канал идет сверху вниз, слева на право и проникает в 5 межреберье ближе к парастернальной линии в плевральную полость, из раны поступает воздух. Рана ушита. Рана расположенная в 3 межреберье слева, раневой канал идет снизу вверх и заканчивается в толще грудной мышцы, не проникает в плевральную полость. Швы на рану. Третья рана груди справа носит поверхностный характер, ушита. Больному назначено лечение: антибактериальная терапия, обезбаливающая терапия. Раны зажили первичным натяжением, 25.05.х швы сняты. В результате проведенного лечения наступило улучшение. 25.05.х больной выписан домой.

ДИАГНОЗ: проникающее колото-резанное ранение груди слева, не проникающие колото-резанные ранения груди слева и справа, колото-резанные раны обеих предплечий." Других записей в мед. карте нет.

Вопрос: верен ли диагноз?

Автор: Homo aureus 23.07.2008 - 11:40

Здравствуйте. С какой целью интересуетесь ?

Автор: Vell 23.07.2008 - 17:56

Привет! Цель одна узнать ошибся хирург или нет. На основании этой мед. карты провели судебно-медицинскую экспертизу эксперт установил что ранение проникающее (в чем я лично сильно сомневаюсь учитывая состояние больного, данные рентгенограммы и т.д. ) и признал их как тяжкие. Человека осудили на 8 лет.

Автор: Homo aureus 24.07.2008 - 06:29

Я тоже сомневаюсь. Если то, что Вы сейчас процитировали действительно дословная выписка из и/б, хирург явно неадекватен.

Орфография тоже сохранена ?

Автор: Vell 24.07.2008 - 08:32

Процитированно все точно слово в слово. Насчет орфографии я там ошибся пневмоторакса и гидроторакса теперь точно. Просто пишу с телефона не очень удобно.

Автор: Homo aureus 24.07.2008 - 09:07

Ищите другого эксперта.

Автор: Vell 24.07.2008 - 12:37

Спасибо что помогаете мне разобраться в этом диагнозе. Другой эксперт конечно выход, но мне нужно какое-то обоснование своих сомнений. Я понимаю врачебное братство и т.д но я лично не имею ничего против хирурга, я больше чем уверен что медкарта поддельная (иначе не было бы таких нестыковок).

Помогите! Мне необходимо компетентное мнение специалиста по медицине с научным обоснованием правильности или неправильности данного диагноза.

Автор: Homo aureus 24.07.2008 - 16:36

Поэтому Вы решили создать сообщение на форуме аспирантов ?)) Такие проблемы ,уважаемый, на форуме не решаются, а онлайн сообщения от анонимного врача к делу не подошьешь. Поищите другого эксперта, он и даст Вам подробное "научное обоснование".

Автор: logvin 24.07.2008 - 16:45

Есть специализированный форум судебных медиков http://sudmed.ru

Автор: sudmed 24.07.2008 - 18:23

Vell, по имеющимся данным вполне похоже на правду.

Для этого необходимы полные копии медицинской карты и заключения эксперта.

Автор: Vell 24.07.2008 - 19:33

Спасибо всем, кто принял участие в данной дискуссии. Но вы поймите люди добрые, я не прошу чтоб вы вынесли заключение судебно-медицинское. Я всего лишь прошу грамотно подсказать мне почему диагноз верен или нет. Вы поймите я сижу в зоне, это мне дали 8 лет. У меня нет возможности найти другого эксперта, жалобу пишу я сам, и мне нужно медицинское обоснование чтоб жалобу приняли к рассмотрению. До медкарты мне не добраться, всю карту я вам процитировал с нее эксперт сделал свое заключение, это устроило всех кроме меня.

Почему на этом сайте я ищу научного обьяснения? Потому что врачи-аспиранты еще не испорчены жизнью и могут действительно дать обьяснения по данному вопросу.

А если я напишу кто провел мою экспертизу, его регалии будут действовать на вас так же как на судью и дальнейшие инстанции. Я пишу на телефоне Nokia 6060 - он то и дело глючит, это не очень удобно (только не говорите чтоб я поменял телефон, для эффективного решения моей проблемы). Мне действительно нужна помощь.

И еще, могу процитировать резюме из медэкспертизы, если нужно. Насчет сайта sunmed.ru - я писал туда но что толку, если диагноз неправильный (допустим). Эксперт переписал этот диагноз в заключение и определил что ранения тяжкие. А какие они могут быть, если хирург пишет что проникает в плевральную полость!

Автор: Homo aureus 24.07.2008 - 22:13

Перечитайте "имеющиеся данные" и не пишите глупости. Что, по Вашему, за воздух поступал из раны ? Возможно ли это при полностью расправленном легком по данным рентгена ? Известно ли Вам, что плевральное давление в норме на вдохе отрицательное ? Если хирург видел, что воздух поступает из раны, значит он должен был заподозрить повреждение легкого, но он ушился наглухо, почему ?

Тредстартер, думаю, Вам лучше будет получить заключение по этому делу грамотного клинициста, а не судмедэксперта. Они люди далекие от клинической практики и имеют смутное представление о тех процессах ,которое в конечном счете приводят к тем изменениям, которые они видят посмертно. А если речь идет об экспертизе живого человека, как в данном случае, то СМЭ ничего не остается, как согласиться с мнением хирурга.

Автор: sudmed 24.07.2008 - 22:32

Homo aureus, пневмоторакс - непостоянный признак проникающих ранений груди. Удивлены?

Эти вопросы решаются следственным путем (допрос хирурга).

Чем же вас так морфологи обидели? Или просто зависть?

Автор: Homo aureus 25.07.2008 - 08:33

Для того, чтобы допрашивать хирурга, желательно представлять какие вопросы нужно задавать. Если, по Вашему, представленные тредстартером данные "похожи на правду", я не уверен, что Вы проясните ситуацию и "следственным путем".

Кстати, sudmed, Вы на русмедсервере не общаетесь ?


Ничем, к счастью. Я с морфологами очень дружен. Умиляет то, что на специалистов очень далеких от клинической практики возложили роль этакого третейского судьи. Аутопсия - это всего лишь один из методов исследования и далеко не "самый информативный", вопреки распространенному афоризму.

Автор: Vell 29.07.2008 - 01:25

Спасибо всем за помощь!

Автор: Megorsky 23.08.2008 - 13:15

Все бред, и воздух и наглухо ушитая рана и ранение груди, может все же грудной клетки?

Автор: John_Rambo 17.08.2010 - 13:55

Здарова. Шарился по интеренту в поисках полезной инфы по охотничьим ножам. Наткнулся на http://onozh.ru Быть может , и кому-то из Вас эта ссылка будет полезной. Удачи.
PS: можно бует и грудь ранить, а потом при зашивании и нитки перерезать.. шутка, товарищи медики.. шутка.. )