Стадии заболевания, статистический анализ |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Стадии заболевания, статистический анализ |
15.04.2008 - 11:55
Сообщение
#16
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1325 Регистрация: 27.11.2007 Пользователь №: 4573 |
Игорь, мы получили одинаковые статистические выводы, мой "парадоксальный"(р=0,66) и ваш " группы не очень различаются" (р=0,09). Но логика исследователя должна в данном случае опираться не на статистическую однородность групп, а на клиническую однородность групп сравнения по стадии заболевания. Этот шаблон - группы сравнения были сопоставимы по полу и возрасту - это клон встречающийся во большинстве работ. Сопоставимость групп по другим показателям никто раньше вообще не проверял, а сейчас приоводят, компьютер по рукой. Но компьютер не должен голову заменять. Анализ результата лечения должен проводится отдельно для каждой стадии заболевания, а не по группе вцелом.
|
|
16.04.2008 - 05:53
Сообщение
#17
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1114 Регистрация: 10.04.2007 Пользователь №: 4040 |
По-моему, Вы не поняли. Меня не интересовал хи2, примененный DrgLena, я имел ввиду просто процентное распределение по группам. Что касается всех остальных критериев, то они предназначены для решения другой задачи, а именно - нахождения различий, а тут задача - установления эквивалентности. Поэтому все точные критерии являются такими же неправильными в этом контексте, как и асимптотитческие. В теории клинчиеских испытаний это учже давно известно (там много таких трайлов проводится). Для быстрой ориентировки, посмотрите http://www.graphpad.com/library/BiostatsSp...article_182.htm или сделайте поиск в PubMed по statistical equivalence. Трудно новый материал воспринимается. А может, трудно изложен. Но там есть ссылка на Wellek. Посмотрел и его. Оказалось, что Wellek не отменяет критерии Манна-Уитни и ТМФ, а наоборот, описывает их. Видимо, это единственный доступный крупный источник по эквивалентности. Но хотелось бы что-то еще проще. Может быть, имеется в виду это? http://www.mediasphera.aha.ru/journals/pra...etail/339/4987/ Авторы тоже Wellek упоминают. Недавно вышла книга Клюшин Д.А., Петунин Ю.И. Доказательная медицина. Применение статистических методов. - М.: Диалектика, Вильямс, 2008. Там есть про эквивалентность. Но 800 руб. за книгу 320 с. - пока дорого. Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
|
|
16.04.2008 - 08:43
Сообщение
#18
|
|
Группа: Пользователи Сообщений: 1325 Регистрация: 27.11.2007 Пользователь №: 4573 |
Согласна! Проценты, не частоты, можете на проценты не смотреть, но 5/9 все же отличается от 4/15. И группы по стадиям различаются, и это будет влиять на величину эффекта лечения. Трудно это игнорировать. Театр анатомический может стать театром абсурда.
|
|