Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Объем выборки, рассчитать объем выборки
Natka
сообщение 10.05.2008 - 17:55
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 10.05.2008
Пользователь №: 5024



Уважаемые коллеги, сможет ли кто-нибудь подсказать, как рассчитать объем выборки для исследования распространенности
патологии щитовидной железы у работников определенной отрасли. Нашла некоторые формулы, но разобраться в них не смогла.
Исследование эпидемиологическое, необходим серьезный подход, а я все плутаю "впотьмах". Обратилась к математикам, но и они
ничего конкретного не сказали.
Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
плав
сообщение 11.05.2008 - 20:24
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



Какова (примерно) предполагаемая распространенность патологии и какая точность необходима?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 12.05.2008 - 08:44
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 1114
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Пара ссылок на русском и одна на английском:
  • По ссылке http://tukachev.flogiston.ru/sample.pdf перевод статьи Carmen Wilson VanVoorhis and Betsy Levonian Morgan. Statistical Rules of Thumb: What We Don't Want to Forget About Sample Sizes в LiveJournal spss_ru: Эмпирические правила в статистике, или что нужно помнить о размерах выборок (формат PDF, 180 Кб).
  • По ссылке http://pubhealth.spb.ru/COPC/STATSH/ssize.htm статья M. Bland "Расчет размера выборки"
  • По ссылке http://www.ism.ac.jp/editsec/aism/pdf/031_2_0325.pdf статья "A new statistical method to estimate the size of animal population - Estimation of population size of hare - Chikio Hayashi, Tsutomu Komazawa and Fumi Hayashi (No.2 (1979), 31, 325-348)".

Посмотрите также с. 67 и далее книги Г.Н. Зайцева "Математическая статистика в экспериментальной ботанике".


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Natka
сообщение 12.05.2008 - 11:52
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 10.05.2008
Пользователь №: 5024



Огромное спасибо. Замечательные статьи.
Предполагаемая мощность - 80%, распространенность узлового зоба по данным литературы: при пальпации выявляют 4-6%, при УЗИ - в 5-10 раз чаще.
Мы набрали 2076 человек и распространенность узлового зоба составила 11,8% ( по данным пальпации и УЗИ) - у 245 человек мужчин и женщин 20-64 лет. Эта группа будет сравниваться
с группой здоровых на наличие факторов риска в многофакторном анализе. Встал вопрос у руководителя, достаточно ли этого массива.
С уважением, Натали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
плав
сообщение 12.05.2008 - 21:01
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



Так, тут похоже некоторая путаница. Если Вы хотите анализировать распространенность зоба, то надо указывать точность, с которой хотите оценить популяционный параметр. Например, если если Вы хотите определить распространенность с точностью +/-1%, то Вам понадобится 3457 человек, а если +/-5%, то только 139.
Однако по разъяснению, Ваша задача другая - Вы изучаете связь между факторами риска и шансами (вероятностью наличия) зоба. В данном случае необходимо ответить на вопрос, как часто встречается фактор риска в одной и другой группе. Например, если некоторый фактор риска встречается у 60% лиц с зобом и 50% здоровых, то Вам понадобится минимум 226 человек с зобом (и 1881 без) при такой распространенности. Однако, если распространенность фактора риска, скажем 20% у лиц с зобом и 17% в контроле (также относительный риск около 0,8), то Вам понадобится 1537 человек с зобом и 12804 - без, т.е. всего 14341 человек.
Таким образом, надо указать, какова примерная распространенность факторов риска в контроле и у лий с зобом (или какова распространенность в контроле и насколько фактор должен повышать риск зоба, чтобы им еще было интересно заниматься).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Natka
сообщение 13.05.2008 - 16:57
Сообщение #6





Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 10.05.2008
Пользователь №: 5024



Спасибо. Теперь понятно, что для изучения ассоциации факторов риска выборка достаточна. Но, дело в том, что мой руководитель хочет, чтобы на этом массиве мы показали и распространенность тиреоидной патологии. Я думаю, что для популяционного исследования все же выборка должна быть больше.
Натали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 14.05.2008 - 19:27
Сообщение #7





Группа: Пользователи
Сообщений: 1114
Регистрация: 10.04.2007
Пользователь №: 4040



Если не нашли Зайцева. Основная идея такая. Предполагается, что уже есть некоторая информация об исследуемом процессе. Поэтому, оценив по имеющимся данным статистические показатели, определяют, достаточно ли было собранных данных. Называется это - определение репрезентативности выборки. Рассматривается несколько частных случаев.


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему