Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Критерий Стьюдента, Манна-Уитни и ANOVA, Почему при при множественных сравнениях берём ANOVA?
Cules2013
сообщение 9.07.2019 - 20:20
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 5.02.2018
Пользователь №: 30938



Давно меня мучает такой вопрос (может и профанский, но тем не менее): вот смотрите, у нас есть 3 несвязанные выборки с а) нормальным распределением б) не соответствующим нормальному. Значит, вариант "а" мы сравниваем между собой ANOVA (допустим по Тьюки), вараинт "б" - тестом Данна или ещё как-то.
Но вот в чём соль - если мы просто попарно сравним группы между собой тестами Стьюдента и Манна-Уитни, то уровень p будет "выше", т.е. ближе к заветным 0,05, т.е. отклонить нулевую гипотезу легче. Логично, что мы не можем использовать для множественного сравнения метод Стьюдента или Манна-Уитни из-за увеличивающихся ошибок первого и второго рода при увеличении числа выборок. Но, почему же мы не можем брать попарное сравнение вручную? Тем более вот ещё хитрость - у нас есть эти самые 3 выборки, но если бы мы провели бы эксперимент только с 2 выборками, то выборка 1 и 2 были бы идентичны выборкам 1 и 2 из 1-го эксперимента, а выборки 3 просто бы не существовало. И тогда бы мы со спокойной душой сравнили бы 2 выборки по Стьюденту или Манна-Уитни и нашли бы достоверные отличия. Однако, сравнив множественно ANOVA 3 выборки, мы получаем, что между 1 и 2 нет достоверных отличий. В какой-то стат книге вроде как вычитал, что увеличение выборок и их объёма даёт увеличение стат мощности при расчёте, но на практике уже 100 наблюдал, как обычный критерий Стьюдента оказывается мощнее. И как жить дальше после этого? Может я дурак, чего-то не догоняю? И, главное, если мы берём рисуем график со средним и ошибкой среднего, то усы не перекрываются, но если берём 95% ДИ - перекрываются, т.е. результаты о недостоверности ANOVA подтверждаются, а Стьюдента - нет. Почему тогда в статьях почти все всегда дают ошибку среднего, а не ДИ, если он информативнее?

Сообщение отредактировал Cules2013 - 9.07.2019 - 20:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему