Статистика для интегральных выборок Опции

[SK1983]

Доброго времени суток!
Задача у нас следующая. Работаем с мелкими кишечниками (беспозвоночные), замеряем активность ферментов. Для оценки активности готовим гомогенат из нескольких кишечников (около 30). Оценивать показатели по каждому нереально. И в последнее время получается так, что эксперимент состоит из одной повторности (3 опытных варианта и 1 контрольный) полученной путём десятка промеров активности из общего гомогената (разброс данных здесь в основном определяется погрешностью метода).
Вопрос: можно ли хоть как-то сравнить эти варианты из одной повторности полученной путём промеров активности из общего гомогената с контролем? Мы слышали о некой специальной статистике для таких случаев, но найти нигде не можем. Может быть кто-нибудь что-то знает про неё?
Заранее спасибо!

[nokh]

Доброго времени суток!
Задача у нас следующая. Работаем с мелкими кишечниками (беспозвоночные), замеряем активность ферментов. Для оценки активности готовим гомогенат из нескольких кишечников (около 30). Оценивать показатели по каждому нереально. И в последнее время получается так, что эксперимент состоит из одной повторности (3 опытных варианта и 1 контрольный) полученной путём десятка промеров активности из общего гомогената (разброс данных здесь в основном определяется погрешностью метода).
Вопрос: можно ли хоть как-то сравнить эти варианты из одной повторности полученной путём промеров активности из общего гомогената с контролем? Мы слышали о некой специальной статистике для таких случаев, но найти нигде не можем. Может быть кто-нибудь что-то знает про неё?
Заранее спасибо!

Всё зависит от того один и тот же гомогенат вы используете в эксперименте или всё время разный. Если разный, то задача не решается. Но, насколько я понял, вы один гомогенат делите на 4 части и экспериментируете с 3 из них. Тогда это самая обычная задача для однофакторного дисперсионного анализа и/или его непараметрического рангового аналога. В вашем случае источников изменчивости 2: обработка и погрешность метода, выступающая в данном дисперсионном комплексе в качестве ошибки. Если фактор обработки значим - проводите запланированные или апостериорные сравнения в рамках этого комплекса. Никакой "специальной" статистики здесь не требуеся. По результатам такого эксперимента, конечно, ничего нельзя сказать об индивидуальной изменчивости показателя и индивидуальной реакции на обработку (эти источники изменчивости вы разрушили гомогенизацией), но фактор обработки оценивается замечательно.

[SK1983]

Спасибо! В принципе коллеги так и работают. Смущало именно отсутствие индивидуальной изменчивости. А вот ещё философский вопрос) Если брать не один геомогенат из кишок взрослых особей и делить его на 4 части, а построить опыт следующим образом. Взять потомство одних родителей (в нашем случае его много) разделить на 4 варианта, подействовать фактором во время эмбриогенеза, вырастить животных и потом одновременно забрать у них кишечники на анализ. По сути получаются те же варианты. И, как мы понимаем, всё вышесказанное по поводу однофакторного дисперсионного анализа и/или его непараметрического рангового аналога можно отнести и к такому эксперименту (с условием, что никаких различий в условиях содержания в период выращивания между вариантами нет)?

[nokh]

Спасибо! В принципе коллеги так и работают. Смущало именно отсутствие индивидуальной изменчивости. А вот ещё философский вопрос) Если брать не один геомогенат из кишок взрослых особей и делить его на 4 части, а построить опыт следующим образом. Взять потомство одних родителей (в нашем случае его много) разделить на 4 варианта, подействовать фактором во время эмбриогенеза, вырастить животных и потом одновременно забрать у них кишечники на анализ. По сути получаются те же варианты. И, как мы понимаем, всё вышесказанное по поводу однофакторного дисперсионного анализа и/или его непараметрического рангового аналога можно отнести и к такому эксперименту (с условием, что никаких различий в условиях содержания в период выращивания между вариантами нет)?

Да, комплекс такой же. С методологической точки зрения есть вопрос: почему хотите брать потомство одних родителей? Обычно с сибсами работают когда хотят повысить генетическую однородность материала. Но не понимаю что это даёт в вашем случае. Скорее здесь эта однородность может обернуться во вред. Предположим, что конкретно у этих родителей - потомки довольно сильно отличаются по изучаемым вами свойствам от остальной популяции. Тогда ваши результаты будут относиться в большей степени к этому конкретному материалу, чем к популяции. А ваши коллеги будут изучать потомство других родителей, но тоже не популяцию. Если не анализировать теперь эти данные одновременно и не вычленить эти генетические различия в виде самостоятельного фактора - они будут присутствовать в данных в неявном виде и ухудшать воспроизводимость результатов. Т.е. если задача выявления генетических особенностей реакции на экспериментальное воздействие не стоит - предпочтительнее было бы взять в анализ как можно более разнородный генетически материал, скажем по одному потомку от большого числа пар родителей. Такая оценка будет лучше характеризовать популяционное среднее.

Сообщение отредактировал nokh - 28.04.2014 - 19:41

[SK1983]

Это да, всё конечно понятно. Тут уже планирование эксперимента и конкретные цели-задачи играют роль. Большое спасибо за ответы!!!