Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Интерпретация отношения шансов
paravoz
сообщение 13.11.2013 - 17:34
Сообщение #1


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Регистрация: 22.08.2013
Из: г. Красноярск
Пользователь №: 25146



Проследите, пожалуйста, мою логику и если не прав поправьте.

Для оценки влияния различных факторов на риск развития заболеваний используется показатели относительного риска (ОР) и отношения шансов (ОШ).
ОР используется в когортных исследованиях, то есть когда наблюдается две группы, на изучаемых первой оказывается влияние изучаемого фактора, на исследуемых второй влияние фактора не оказывается и только после их наблюдения выясняется сколько человек из первой и второй группы заболели и соответственно расчитывается показатель ОР.
ОШ используется в исследованиях типа случай-контроль с заранее известным исходом (болен/здоров) и также имеется две группы исследуемых.

При интерпретации ОР вроде все логично. Если ОР=2,2 [1,8;2,6], то можно заключить то, что изучаемый фактор увеличивает риск развития заболевания более чем в 2 раза.

А вот при интерпретации ОШ возникает вопрос. Если ОШ=2,2 [1,8;2,6], правомочным ли будет вывод о повышении риска развития заболевания изучаемым фактором? И о риске ли в данном случае необходимо вести речь? Может нужно говорить о шансе развития заболевания? Хотя и риск и шанс это вроде как вероятность возникновения события, только расчитанные разными способами и используемые в разных исследованиях.

И второе. Если ОШ=2,2 [1,8;2,6], то правомочным будет заключение о повышении риска более чем в 2 раза? Или все-таки необходимо делать заключение на основании нижней границы доверительного интервала (1,8)? То есть делать вывод о повышении риска в более чем 1,5 раза?

Ни как не укладываются в голове эти вопросы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
zira
сообщение 13.11.2013 - 21:08
Сообщение #2


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Регистрация: 7.11.2013
Пользователь №: 25539



Цитата(paravoz @ 13.11.2013 - 17:34) *
Проследите, пожалуйста, мою логику и если не прав поправьте.

Для оценки влияния различных факторов на риск развития заболеваний используется показатели относительного риска (ОР) и отношения шансов (ОШ).
ОР используется в когортных исследованиях, то есть когда наблюдается две группы, на изучаемых первой оказывается влияние изучаемого фактора, на исследуемых второй влияние фактора не оказывается и только после их наблюдения выясняется сколько человек из первой и второй группы заболели и соответственно расчитывается показатель ОР.
ОШ используется в исследованиях типа случай-контроль с заранее известным исходом (болен/здоров) и также имеется две группы исследуемых.

При интерпретации ОР вроде все логично. Если ОР=2,2 [1,8;2,6], то можно заключить то, что изучаемый фактор увеличивает риск развития заболевания более чем в 2 раза.

А вот при интерпретации ОШ возникает вопрос. Если ОШ=2,2 [1,8;2,6], правомочным ли будет вывод о повышении риска развития заболевания изучаемым фактором? И о риске ли в данном случае необходимо вести речь? Может нужно говорить о шансе развития заболевания? Хотя и риск и шанс это вроде как вероятность возникновения события, только расчитанные разными способами и используемые в разных исследованиях.

И второе. Если ОШ=2,2 [1,8;2,6], то правомочным будет заключение о повышении риска более чем в 2 раза? Или все-таки необходимо делать заключение на основании нижней границы доверительного интервала (1,8)? То есть делать вывод о повышении риска в более чем 1,5 раза?

Ни как не укладываются в голове эти вопросы.


Из того, что понимаю я: OR - симметричная мера и обозначает отношение одной части к другой, например, 3 к 9 или 5 из 10. Зачастую обозначается как показатель эффективности вмешательства. А RR - определяет, что риск у А больше в 1.5 раза, чем у В. И еще, при низкой частоте исхода значение OR близко к значению относительного риска RR.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
TheThing
сообщение 14.11.2013 - 02:08
Сообщение #3


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 116
Регистрация: 20.02.2011
Пользователь №: 23251



Цитата(paravoz @ 13.11.2013 - 17:34) *
Проследите, пожалуйста, мою логику и если не прав поправьте.

Для оценки влияния различных факторов на риск развития заболеваний используется показатели относительного риска (ОР) и отношения шансов (ОШ).


Так же посмотрите на разницу пропорций (Difference of proportions) - еще одна величина, которая может представлять силу взаимосвязи (ассоциации).
Цитата
ОШ используется в исследованиях типа случай-контроль с заранее известным исходом (болен/здоров) и также имеется две группы исследуемых.


При определенных условиях ОШ может быть использовано в когортных исследованиях.
Цитата
А вот при интерпретации ОШ возникает вопрос. Если ОШ=2,2 [1,8;2,6], правомочным ли будет вывод о повышении риска развития заболевания изучаемым фактором? И о риске ли в данном случае необходимо вести речь? Может нужно говорить о шансе развития заболевания? Хотя и риск и шанс это вроде как вероятность возникновения события, только расчитанные разными способами и используемые в разных исследованиях.


Как и ОР так и ОШ представляют собой величины эффекта, то есть силу взаимосвязи или ассоциации. ОШ высчитывается исходя из шансов (odds). Но шансы и вероятности - это разные способы говорить о возможности того, что некое событие произойдет. Вероятность события - это количество раз при которых событие произошло, деленное на общее число наблюдений. Шансы события - это вероятность того, что событие произойдет к вероятности того, что событие не произойдет. Если вероятность события может быть в диапазоне от 0 до 1, то шансы события - любое неотрицательное число. Теперь, допустим, мы получаем при анализе данных следующие данные: шансы того, что человек курит при раке легких в 8 раз больше, чем шансы того, что он курит в группе практически здоровых людей. Мы имеем важную информацию о возможной ассоциации курения и рака легких. Иными словами, курение может быть фактором, который увеличивает вероятность возникновения заболевания. Факторы, которые увеличивают вероятность развития заболевания, называют факторами риска (risk factors) = OR > 1. Факторы, которые уменьшают возможность развития заболевания, называют протективными факторами или факторами протекции (protective factors) = OR < 1.
Цитата
И второе. Если ОШ=2,2 [1,8;2,6], то правомочным будет заключение о повышении риска более чем в 2 раза? Или все-таки необходимо делать заключение на основании нижней границы доверительного интервала (1,8)? То есть делать вывод о повышении риска в более чем 1,5 раза?


А почему Вы тогда берете только нижнюю границу интервала, ведь верхняя так же равновероятна как и нижняя. При ОШ = 2.2 Вы говорите о точечной оценке параметра (point estimation) и доверительные интервалы говорят, насколько точна ваша оценка - если взять 100 выборок и провести расчет ОШ, то в 95 случаях ОШ будет лежать в диапазоне от 1,8 до 2,6. Но если говорить про конкретный фактор риска Вы указываете и говорите величину 2,2.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
paravoz
сообщение 14.11.2013 - 04:52
Сообщение #4


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Регистрация: 22.08.2013
Из: г. Красноярск
Пользователь №: 25146



Цитата(TheThing @ 14.11.2013 - 07:08) *
Как и ОР так и ОШ представляют собой величины эффекта, то есть силу взаимосвязи или ассоциации. ОШ высчитывается исходя из шансов (odds). Но шансы и вероятности - это разные способы говорить о возможности того, что некое событие произойдет. Вероятность события - это количество раз при которых событие произошло, деленное на общее число наблюдений. Шансы события - это вероятность того, что событие произойдет к вероятности того, что событие не произойдет. Если вероятность события может быть в диапазоне от 0 до 1, то шансы события - любое неотрицательное число. Теперь, допустим, мы получаем при анализе данных следующие данные: шансы того, что человек курит при раке легких в 8 раз больше, чем шансы того, что он курит в группе практически здоровых людей. Мы имеем важную информацию о возможной ассоциации курения и рака легких. Иными словами, курение может быть фактором, который увеличивает вероятность возникновения заболевания. Факторы, которые увеличивают вероятность развития заболевания, называют факторами риска (risk factors) = OR > 1. Факторы, которые уменьшают возможность развития заболевания, называют протективными факторами или факторами протекции (protective factors) = OR < 1.


Ну собственно, я примерно так и предполагал, просто в российских публикациях пишут кто во что горазд, а английским хоть чуть-чуть и владею, но уверенности в верном переводе нет.
Поэтому спросил, чтобы однозначно понимать суть этих показателей. Постоянно сталкиваюсь с тем, что люди превращают свое незнание в невежество и городят все подряд и даже на защитах. Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DoctorStat
сообщение 14.11.2013 - 17:04
Сообщение #5


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 361
Регистрация: 18.08.2008
Из: Москва Златоглавая
Пользователь №: 5224



Цитата(paravoz @ 13.11.2013 - 18:34) *
Проследите, пожалуйста, мою логику и если не прав поправьте.
Относительный риск в когортных исследованиях вычисляется для данного возраста больных (которые в идеале должны быть клонами одной клетки и содержаться в одинаковых условиях за исключением фактора риска). Ясно, что младенцы не могут сразу подхватить конкретное заболевание, поэтому с возрастом относительный риск меняется. В одномоментных исследованиях "случай-контроль" мы не можем проследить развитие заболевания во времени, поэтому относительный риск можно рассчитать только в среднем за все время - от рождения до момента исследования по тем же формулам, что и для когортного исследования. Но усредненный относительный риск, скорее всего, будет сильно отличаться от мгновенного риска, поэтому его заменяют отношением шансов.

Сообщение отредактировал DoctorStat - 14.11.2013 - 17:05


Signature
Просто включи мозг => http://doctorstat.narod.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Eremina
сообщение 4.12.2013 - 11:29
Сообщение #6


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 4.12.2013
Пользователь №: 25678



Уважаемые модераторы, нужна помощь, изучаю диагностический метод. Есть метод и есть исход - гипоксия. Построила таблицы, метод - гипоксия, посчитала чувствительность и специфичность, а вот дальше не понимаю, надо ли считать отношение шансов и относительный риск? У меня же нет факторов риска, а есть только метод. Как быть?
Спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 4.12.2013 - 13:33
Сообщение #7


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1318
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Никакой модератор не поможет вам сформулировать задачу исследования, даже если бы он и был на форуме. Вы сами должны знать для чего вы собрали материал, с какой целью вы изучаете очередной диагностический метод.
Чтобы определить чувствительность и специфичность нужно точно знать кто здоров, а кто болен. Диагностика заболевания и прогноз его исхода - это разные вещи. Методы анализа можно советовать, только если знаешь для чего они нужны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Олег Кравец
сообщение 4.12.2013 - 19:28
Сообщение #8


Редколлегия журнала "Врач-аспирант"
*

Группа: Модераторы
Сообщений: 274
Регистрация: 1.02.2005
Из: Воронеж
Пользователь №: 93



Цитата(Eremina @ 4.12.2013 - 12:29) *
Уважаемые модераторы, нужна помощь, изучаю диагностический метод.


Попробуйте задать вопрос специалистам. Задача модераторов - не дать специалистам перегрызться между собой smile.gif


Signature
О.Я.Кравец, д.т.н., проф.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Диана
сообщение 14.12.2013 - 13:01
Сообщение #9


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Регистрация: 30.06.2012
Пользователь №: 23898



подскажите, пожалуйста, как правильно понять термин отношение шансов и узнать имеет ли фактор протективный эффект

Сообщение отредактировал Диана - 14.12.2013 - 15:39
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Liz
сообщение 15.12.2013 - 00:14
Сообщение #10


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Регистрация: 21.01.2012
Пользователь №: 23436



"paravoz: При интерпретации ОШ возникает вопрос." Интересный вопрос!!!
"Если ОШ=2,2 [1,8;2,6], правомочным ли будет вывод о повышении риска развития заболевания изучаемым фактором?" Да! Если ОШ>1, то и ОР>1.
"И о риске ли в данном случае необходимо вести речь?" Нет! Ибо ОР≠ОШ (точнее: ОР<ОШ).


Signature
English is my hobby.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
paravoz
сообщение 18.12.2013 - 05:39
Сообщение #11


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Регистрация: 22.08.2013
Из: г. Красноярск
Пользователь №: 25146



Цитата(Liz @ 15.12.2013 - 05:14) *
"paravoz: При интерпретации ОШ возникает вопрос." Интересный вопрос!!!
"Если ОШ=2,2 [1,8;2,6], правомочным ли будет вывод о повышении риска развития заболевания изучаемым фактором?" Да! Если ОШ>1, то и ОР>1.
"И о риске ли в данном случае необходимо вести речь?" Нет! Ибо ОР≠ОШ (точнее: ОР<ОШ).


Как тогда интерпретировать ОШ=2,2? Два варианта на рассмотрение:

1. Данный фактор повышает шанс или вероятность развития заболевания в 2,2 раза.

2. Лица подверженные данному фактору риска имеют в 2,2 раза больший шанс или вероятность заболеть.

Какой из вариантов вернее?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Liz
сообщение 22.12.2013 - 17:56
Сообщение #12


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Регистрация: 21.01.2012
Пользователь №: 23436



Данный фактор повышает вероятность развития заболевания (ОШ=2,2).
P.S. Повышение вероятности оценивается Отношением Рисков (Вероятностей).
Поскольку ОШ>1, то и ОР>1, но чему равно ОР не знаем. (Так кажется.)


Signature
English is my hobby.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
paravoz
сообщение 23.12.2013 - 01:25
Сообщение #13


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Регистрация: 22.08.2013
Из: г. Красноярск
Пользователь №: 25146



Цитата(Liz @ 22.12.2013 - 22:56) *
Данный фактор повышает вероятность развития заболевания (ОШ=2,2).
P.S. Повышение вероятности оценивается Отношением Рисков (Вероятностей).
Поскольку ОШ>1, то и ОР>1, но чему равно ОР не знаем. (Так кажется.)


Спасибо. Несколько не ожидаемый мной ответ. То есть, мы не используем само значения ОШ, а только факт того, что ОШ>1 или ОШ<1?

Отсюда следует, что два фактора ОШ1=2,2 и ОШ2=22,2 являются равнозначными (они оба больше 1), раз мы упускаем сами значения ОШ. Наверное, что то здесь не так.

Уважаемые форумчане подскажите как все-таки верно интерпретировать показатель ОШ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Rojd
сообщение 3.03.2014 - 15:24
Сообщение #14


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 27.01.2014
Пользователь №: 25928



Подскажите, пожалуйста, на основании чего я могу ранжировать ОР (высокий, средний, низкий...), которые получила по результатам своих исследований? Я совсем запуталась, то ли по предсказательной ценности....Что станет определяющим в определении границ рисков? Спасибо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Liz
сообщение 3.03.2014 - 20:01
Сообщение #15


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Регистрация: 21.01.2012
Пользователь №: 23436



ОР<1 (благоприятный фактор),
ОР≈1 (не увеличивает риск) и
ОР>1 (увеличивает риск).

Ранжируется (при ОР>1) просто по числовым значениям ОР.

<высокий, средний, низкий>
Для ОР такие градации не попадались.


Signature
English is my hobby.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему