Болезнь Жильбера Опции

[Серафим]

Тахикардия замучала, плавающая симптоматика, слабость и бессонная ночь меня доконала.

Ты в больницу самовольно пошел или скорая забрала? Что вызвало такие симптомы?

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 5.05.2024 - 22:51

[KDV]

Всем здравствуйте!
Подскажите пожалуйста!
Сделал суточный холтер АД, кто разбирается, можете прокомментировать?
Так же сдал феритин ( норма), ттг (норма) ,после месяца с лишним приёма B комплекса сдал гомоцестеин был 16,9 стал 11,4 при референсе 15 ,снизился на фоне приема В комплекса солгар.
Сейчас встал вопрос по приему препарата от гипертензии, надо не надо? Если надо то из какой группы препаратов нам с сж выбирать.
И достаточно ли пропивать по 2 курса фолатов , или В комплекса 2 раза в год, чтобы держать гомоцестеин в норме?

Сообщение отредактировал KDV - 5.05.2024 - 15:44

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Серафим]

Промыть овес под проточной водой. Залить из расчета 2 столовые ложки овса стаканом воды (200мл). Соответственно, если делать на один день, то пропорция 6 столовых ложек на 3 стакана воды. Довести до кипения. Перелить все в термос и настоять 6 часов. Если делаете вечером, то на следующее утро отвар готов. Процедить и пить по 150мл за 20-30 минут до еды 3 раза в день. Хранить в холодильнике. Перед употреблением нагреть до комнатной температуры.

попробовал я овес и все таки удостоверился что я не переношу его в том смысле что начинается после еды тоисть когда уже еда свалилась и чувствуется легкость начинается тяжесть в животе глаза жгут и кожа сухая как будто(но не факт про кожу возможно жажда и как будто язык чуть нагревается). Такие симтомы я не раз уже замечал. Заметил такие симптомы так же после подсластителей например эритрит, после манной овсяной каши(с молоком), что-либо с добавлением молока. В общем подозрение на непереносимость. Что нибудь другое посоветуйте пожалуйста ? Так же сдам копрологию завтра и пью пока витамин b6 и урцевел

Сообщение отредактировал Серафим - 5.05.2024 - 21:30

[Ocean_ovna]

Всем здравствуйте!
Подскажите пожалуйста!
Сделал суточный холтер АД, кто разбирается, можете прокомментировать?
Так же сдал феритин ( норма), ттг (норма) ,после месяца с лишним приёма B комплекса сдал гомоцестеин был 16,9 стал 11,4 при референсе 15 ,снизился на фоне приема В комплекса солгар.
Сейчас встал вопрос по приему препарата от гипертензии, надо не надо? Если надо то из какой группы препаратов нам с сж выбирать.
И достаточно ли пропивать по 2 курса фолатов , или В комплекса 2 раза в год, чтобы держать гомоцестеин в норме?

По результатам суточного мониторинга АД повышено преимущественно за счет диастолического (нижнего) артериального давления, с более высокими показателями в ночное время ( тут нужно отметить, что сон прерывистый и вероятно это тоже дополнительно влияет на такие результаты). Также имеется недостаточное снижение систолического (верхнего) давления в ночное время. Конечно, о конкретном лечении для Вас лучше говорить с Вашим кардиологом. Могу лишь обрисовать в общих чертах. Одним из основных моментов в снижении диастолического артериального давления может сыграть бессолевая диета. Блюда первые и вторые готовятся без добавления соли, для улучшения вкусовых качеств блюд разрешается добавлять травяные приправы. Соль допускается добавлять не более 1 грамма на суточный рацион. Также важно отказаться или максимально ограничить продукты содержащих скрытую соль - хлебо-булочные изделия, твердые сыры, колбасы, консервы, соленья и т.д.
В плане медикаментозного воздействия, может понадобиться назначение определенных препаратов снижающих АД. Диастолическое артериальное давление, которое отражает давление в сосудах во время отдыха между сердечными сокращениями, обычно понижается преимущественно за счёт препаратов из группы диуретиков и ингибиторов ангиотензин-превращающего фермента (ИАПФ). Диуретики, такие как тиазиды, как правило, не подвергаются глюкуронизации в печени. В большинстве случаев, современные ИАПФ, такие как эналаприл, лизиноприл, рамиприл, валсартан и другие, не подвергаются глюкуронизации в печени. Они обычно метаболизируются другими путями, такими как гидролиз в тканях или выведение через почки без изменений. Однако, некоторые препараты из группы ИАПФ могут также быть ингибиторами фермента UGT1A1. Например, валсартан и ирбесартан были показаны как слабые ингибиторы фермента UGT1A1, что может быть актуально для пациентов с синдромом Жильбера.
Вначале, как правило, назначается один препарат в низкой дозе. Если этого оказывается недостаточно - доза препарата повышается. Если и это не приносит результатов, тогда рассматривают возможность комбинированного применения двух или трех препаратов из разных групп.

Насчет витаминов группы В и контроля уровня гомоцистеина - важно определиться с возможными причинами снижения, тогда будет понятно, насколько необходим постоянный дополнительный прием витаминов, для контроля уровня гомоцистеина. Если имеется нарушение генетики фоллатного цикла, что может приводить к повышению уровня гомоцистеина (полиморфизм гена MTHFR), тогда терапия метилированными формами витаминов должна проводится пожизненно. Для подтверждения проводят диагностику на предмет выявления полиморфизмов генов:
MTHFR - метилентетрагидрофолатредуктазы;
MTRR - метионин синтазы редуктазы;
MTR - метионин синтазы.
Также целесообразно умеренно употреблять продукты источники метионина, из которого синтезируется гомоцистеин (мясо, сыр, творог, яйца).

[Ocean_ovna]

попробовал я овес и все таки удостоверился что я не переношу его в том смысле что начинается после еды тоисть когда уже еда свалилась и чувствуется легкость начинается тяжесть в животе глаза жгут и кожа сухая как будто(но не факт про кожу возможно жажда и как будто язык чуть нагревается). Такие симтомы я не раз уже замечал. Заметил такие симптомы так же после подсластителей например эритрит, после манной овсяной каши(с молоком), что-либо с добавлением молока. В общем подозрение на непереносимость. Что нибудь другое посоветуйте пожалуйста ? Так же сдам копрологию завтра и пью пока витамин b6 и урцевел

Вы же нексиум принимаете.

[Ocean_ovna]

Тахикардия замучала, плавающая симптоматика, слабость и бессонная ночь меня доконала.

Лечат мне СРК , и отмену (пароксетина) прошлого дела (45,3) хотя оно очень похоже на нынешнее. Сейчас поставили 43.22 - жестких стрессов как в прошлом году небыло. Психиатр сказал что это из-за отмены пароксетина самовольной, но никто мне толком и не говорил сколько его пить длительно и все. Что к чему и как. сульпирид 10 дней от 30.04 и все.
UPD. Ежели есть необходимость узнать как я пришёл к 45,3 то тут уже в личку желательно.

Хотя и написал, что целиакия сомнительна в предыдущем сообщении, но все же кальпротектин не является достоверным тестом для исключения целиакии. А что сейчас с безглютеновой диетой? Целиакия может протекать под множеством масок, в том числе и психических заболеваний, таких как шизофрения например. Исключение целиакии, как и обследование на кальпротектин, один из важных моментов для корректного подтверждения диагноза СРК.

Итальянское исследование 2014 года на 50 взрослых пациентах с целиакией не показала соответствия уровня кальпротектина и активности целиакии по жалобам, уровню антител и выраженности гистологических изменений.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24574734/

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - 6.05.2024 - 21:58

[Серафим]

Вы же нексиум принимаете.

И нексиум тоже

[Kortes]

Хотя и написал, что целиакия сомнительна в предыдущем сообщении, но все же кальпротектин не является достоверным тестом для исключения целиакии. А что сейчас с безглютеновой диетой? Целиакия может протекать под множеством масок, в том числе и психических заболеваний, таких как шизофрения например. Исключение целиакии, как и обследование на кальпротектин, один из важных моментов для корректного подтверждения диагноза СРК.

Здравствуйте. Диета безглютеновая закончилась в больнице. ( от батона с омепразолом и УДХК мне ещё хуже чем было - не становилось., а вот на завтрак масло сливочное с удхк приводило к послевкусию как буд-то мыла или шампуня съел , и масло это долго до обеда почти морочило голову в вите тяжести, сбоя в пищеварении. итого масло утром перестал кушать. ) Котлеты я с детсва не ем, компенсировал белок миндалём и фисташками , немного макадамией ( рыбную котлету ел, но она вяло переваривалась). Доктор кстати написал сдать тесты на целиалкию в пострекомендации. Чуток очухаюсь - продолжу поиски истины. Манку не ел, с детсва не ем. Гречка рис творог и водянистая картошка шли на ура. Супы овощные, нормально переносились хоть и от лука был порой намёк.
Мне ещё только шизофрении не хватало ). Но я читал, и понимаю ваш посыл, что-то может вызывать "изжогу", а при сильной изжоге я становлюсь раздражительным .
Возвратиться снова на жёсткий безглютен ? (очень боюсь чтоб снова магний калий и мочевина не рухнула. )
Вечером смотрел анализы свои. Кислотно щелочное состояние крови. Разница в сутки . Калий+ 2,7 (ниже нормы) стало3,5 ; Натрий+ 134 стало 133. Мне от капельницы с калием и магнием на глюкозе прямо на глазах стало лучше, при том что 24 меня дёргало от резких звуков, а 25 уже не настолько сильно. что 1/4 пароксетина что сульперид за сутки врядли так могло снять "тревожность или возбуждённость". Причем доктор в приёмном отделении сказал что у меня обезвоживание, хотя я за вечер и ночь выпил под 2 литра воды и была жажда. Тут-же и Альфа-амилаза в моче 24числа 863 (явно выше нормы), а 25 уже 240 . Тоесть поджелудочная как-бы заработала после сбоя, сбой поджелудочный может провоцировать неврозоподобное состояние? При этом всем 21,04 мочевина была 2,8 а 24,05 уже 2,14 (ниже нормы). + день на 4 я стал (больницы) меньше мерзнуть, и мышцы "расходил" тело само просилось потянутсья размяться. на 3 день уже шагал через 3-4 ступеньки на второй этаж .
Я к чему, что-то глушит организм. Если это убрать мне становится нормально. Осталось найти причину.
В субботу я день мучался и не помогало ни пепсан не требутин, даже аппетита небыло, а кушая через силу еда стояла колом. Воскресенье я уже к обеду ел нормально а к вечеру даже голод пошёл. Вс. я развел витамины с магнием шипучие на литр воды и попивал как "лимонадик". Снова какая-то связь с магнием. Ел мелкими порциями и через 2-3 часа. Этот фактор тоже влияет как-то ... по внутренним ощущениям. Сб. был неприятный вкус после еды Вс. едва заметно, небыло замыленной головы, раздражительности , усталости.
- Может дело в том что со стороны печени идёт застой желчи и этот застой провоцирует что-то с поджелудочной и дальше просто рушиться все пищеварение, падает мочевина, магний, калий. И при этом ещё и не всасывается.
Раньше после "изжоги" было что на лице через день два вылазили какие-то воспаления типа прыщиков а потом на их месте была сосудистая звёздочка, были точки красные на руках и чесались . Через какоето время проходила или исчезала спустя годы (звездочки). Звездочки эти больше к печени как я понял относятся... То есть опять какой-то сигнал от неё при том что на узи все хорошо. Возможно за 10 лет на ИПП организм и разучился нормально работать с пищеварением. Меня напрягает эта нестабильность , день нормальный а день как развалюха. Может нужно обождать, дань организму время восстановиться. Есть связь с "Креон 10000" ... если после перекуса + час полтора есть ощущение что еда стоит колом то после креона легчает.
Вместо воды пока пью минералку в 70-80% и 20-30% воды либо Шипучие витамины магний на литр воды. + парадоксально но от 1/3 ложки кофе на чашку, мне тоже лучше становиться. Раз было по дороге вообще 2 чашки выпил за час и потом отпустило , но там от погоды было плоховато. Ранее я где-то слышал что кофе вызывает изжогу, а не работает ли у меня кофе как желчегонное ?!? + Я читал что делают какие-то тюбажи с магнезией, а сегодня на витаминах с магнием я прочитал магнезия. Магний желчегонное? Как считаете - есть из вышеперечисленного связь с желчегонным эффектом или я уже понапридумал сам себе ?! ( магний, кофе, дробная еда? )
Ещё мне было хорошо от смекты, что в ней такого волшебного и какая связь с ней может быть ?!? И кардиолог при приёме меня в стационар (входной осмотр в больнице)- тоже что-то говорила что смекта что-то восполнила ( когда про обезвоживание говорили но я тогда в танке был ) .
Попробовать пить понемногу смекту ?! она не вымоет магний и калий ? С ней тоже какая-то связь есть. 2 недели назад я после неё или так совпало очень хорошо себя чувствовал.
Очень тянет на семечки подсолнуха. Прямо пачками ем. Горсть, за раз. Ещё тянет на хлебцы (фото) я готов их есть пачками - там может быть и глютен, но самое главное что организм их очень-просит и не брыкается .

Что кушать для сброса желчи? в условиях работы в офисе. На узи мне говорили что йогурт не всякий вызывает отток желчи, может я от орехов хочу а они не вызывают нужного эффекта ? Я на перекус ел 5-10 орехов миндаля и ломоть манго сушёного . Есть у меня индикатор справа под ребрами или кишка вздутая или желчный который вылазит ниже ребра. Так вот если поесть, это вздутие и дискомфорт (распирание) уходит . Замечал что иногда поем, а уходит распирание не быстро, и с задержкой, долго мешает при наклонах . Если ем раз в 4-5 ч - то доходит но тупой едва-уловимой боли, тяжести.
Тут тоже мне странно или желчный опускается и перегибается ( ниже рёбер опускается), или вздутием кишки его пережимает. Это может все и антинаучно, антибиологично, антифизично, но оно у меня работает, и мне от этого становится легче..
P.s. После дискомфорта в субботу на ноге было пару красных точек, одна 2 мм а вторая чуть больше и чесалась. я скинул несколько кг за 2 недели при лишь "выявленном" гастрите.
PP.s Я в больничке спал по 12-13 часов и это тоже мне помогало, особенно после капельниц Mg и K я просто шёл спать до обеда, и после обеда тоже спал.

Сообщение отредактировал Kortes - 6.05.2024 - 17:11

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Kortes]

Ты в больницу самовольно пошел или скорая забрала? Что вызвало такие симптомы?

Сам тихонечко пешком притопал. С поносом любят в инфекционку забирать, а мне там не охота лежать было.
Симптомы - знал-бы уже бы исправил это. Подозреваю что упавший ниже нормы магний и калий.

Сообщение отредактировал Kortes - 6.05.2024 - 14:59

[KDV]

По результатам суточного мониторинга АД повышено преимущественно за счет диастолического (нижнего) артериального давления, с более высокими показателями в ночное время ( тут нужно отметить, что сон прерывистый и вероятно это тоже дополнительно влияет на такие результаты). Также имеется недостаточное снижение систолического (верхнего) давления в ночное время. Конечно, о конкретном лечении для Вас лучше говорить с Вашим кардиологом. Могу лишь обрисовать в общих чертах. Одним из основных моментов в снижении диастолического артериального давления может сыграть бессолевая диета. Блюда первые и вторые готовятся без добавления соли, для улучшения вкусовых качеств блюд разрешается добавлять травяные приправы. Соль допускается добавлять не более 1 грамма на суточный рацион. Также важно отказаться или максимально ограничить продукты содержащих скрытую соль - хлебо-булочные изделия, твердые сыры, колбасы, консервы, соленья и т.д.
В плане медикаментозного воздействия, может понадобиться назначение определенных препаратов снижающих АД. Диастолическое артериальное давление, которое отражает давление в сосудах во время отдыха между сердечными сокращениями, обычно понижается преимущественно за счёт препаратов из группы диуретиков и ингибиторов ангиотензин-превращающего фермента (ИАПФ). Диуретики, такие как тиазиды, как правило, не подвергаются глюкуронизации в печени. В большинстве случаев, современные ИАПФ, такие как эналаприл, лизиноприл, рамиприл, валсартан и другие, не подвергаются глюкуронизации в печени. Они обычно метаболизируются другими путями, такими как гидролиз в тканях или выведение через почки без изменений. Однако, некоторые препараты из группы ИАПФ могут также быть ингибиторами фермента UGT1A1. Например, валсартан и ирбесартан были показаны как слабые ингибиторы фермента UGT1A1, что может быть актуально для пациентов с синдромом Жильбера.
Вначале, как правило, назначается один препарат в низкой дозе. Если этого оказывается недостаточно - доза препарата повышается. Если и это не приносит результатов, тогда рассматривают возможность комбинированного применения двух или трех препаратов из разных групп.

Насчет витаминов группы В и контроля уровня гомоцистеина - важно определиться с возможными причинами снижения, тогда будет понятно, насколько необходим постоянный дополнительный прием витаминов, для контроля уровня гомоцистеина. Если имеется нарушение генетики фоллатного цикла, что может приводить к повышению уровня гомоцистеина (полиморфизм гена MTHFR), тогда терапия метилированными формами витаминов должна проводится пожизненно. Для подтверждения проводят диагностику на предмет выявления полиморфизмов генов:
MTHFR - метилентетрагидрофолатредуктазы;
MTRR - метионин синтазы редуктазы;
MTR - метионин синтазы.
Также целесообразно умеренно употреблять продукты источники метионина, из которого синтезируется гомоцистеин (мясо, сыр, творог, яйца).

Уважаемый 'Ocean_ovna', а как по Вашему мнению, если есть генетические нарушения по фолатному циклу, в следствии чего в крови перманетно повышен гомоцистеин- это может вызывать гипертензию? Был сегодня у офтальмолога, смотрели глазное дно, всё четко без замечаний, признаков гипертонических изменений сосудов глазного дна не выявлено?

[Ocean_ovna]

Возвратиться снова на жёсткий безглютен ? (очень боюсь чтоб снова магний калий и мочевина не рухнула. )

Электролиты не могут рухнуть от безглютеновой диеты. Причина снижения уровня электролитов или в поносе или в секвестрации жидкости в т.н. третьем пространстве, например при остром панкреатите/обострении хронического или кишечной непроходимости. Из написанного Вами мне показалось, что Вы путаете причину и следствия.

Обследуйтесь на целиакию, как советует ваш доктор. Анализы на целиакию проводятся на диете содержащей глютен, так как на безглютеновой диете они могут быть ложноотрицательными.

[Ocean_ovna]

Уважаемый 'Ocean_ovna', а как по Вашему мнению, если есть генетические нарушения по фолатному циклу, в следствии чего в крови перманетно повышен гомоцистеин- это может вызывать гипертензию? Был сегодня у офтальмолога, смотрели глазное дно, всё четко без замечаний, признаков гипертонических изменений сосудов глазного дна не выявлено?

Прямой связи нет, но повышенный уровень гомоцистеина повреждает сосуды и на фоне повышенного давления этот процесс может ускоряться, что приводит к формированию атеросклеротических бляшек, особенно при повышенном уровне холестерина.

Очень хорошо, что офтальмолог не выявил изменений сосудов глазного дна. Это значит, что процесс находится на самой начальной стадии, об этом говорят и результаты суточного мониторинга АД и своевременная профилактика и лечение затормозят прогрессирование изменений.

[Kortes]

Электролиты не могут рухнуть от безглютеновой диеты. Причина снижения уровня электролитов или в поносе или в секвестрации жидкости в т.н. третьем пространстве, например при остром панкреатите/обострении хронического или кишечной непроходимости. Из написанного Вами мне показалось, что Вы путаете причину и следствия.

Обследуйтесь на целиакию, как советует ваш доктор. Анализы на целиакию проводятся на диете содержащей глютен, так как на безглютеновой диете они могут быть ложноотрицательными.

Понял. Спасибо.