Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Корреляции Пирсона в Statistica 6.0
d-r.s
сообщение 14.12.2011 - 23:10
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 14.12.2011
Пользователь №: 23368



Добрый день. При подсчете корреляций биохимических параметров методом ?парные корреляции? (Пирсона) в Statistica 6.0 обнаружила, что при подсчете в группе креатинин - мочевая к-та ? алт ? аст ? охс - ?(итого 11 биохимических параметров) коэффициент корреляции для каждого параметра отличается от рассчитанного для группы креатинин- мочевая к-та ? алт ? аст (т.е меньшей части все той же группы). (Результат выводится в виде матрицы парных корреляций). Предполагаю, что такого быть не должно (?) (В статистике только начинаю разбираться). Выскажите, пожалуйста, свои соображения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
p2004r
сообщение 14.12.2011 - 23:15
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1091
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(d-r.s @ 14.12.2011 - 23:10) *
Добрый день. При подсчете корреляций биохимических параметров методом ?парные корреляции? (Пирсона) в Statistica 6.0 обнаружила, что при подсчете в группе креатинин - мочевая к-та ? алт ? аст ? охс - ?(итого 11 биохимических параметров) коэффициент корреляции для каждого параметра отличается от рассчитанного для группы креатинин- мочевая к-та ? алт ? аст (т.е меньшей части все той же группы). (Результат выводится в виде матрицы парных корреляций). Предполагаю, что такого быть не должно (?) (В статистике только начинаю разбираться). Выскажите, пожалуйста, свои соображения.


Вы бы пример данных привели? А то ведь ничего не понятно frown.gif


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
d-r.s
сообщение 14.12.2011 - 23:54
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 14.12.2011
Пользователь №: 23368



Цитата(p2004r @ 14.12.2011 - 23:15) *
Вы бы пример данных привели? А то ведь ничего не понятно :(

Переменные - биохимические данные (всего 11 групп данных по 17 чел/гр): креатинин (мкмоль/л), мочевая к-та (мкмоль/л), алт (Ед/л), аст (Ед/л), охс (общий холестерин) (ммоль/л) и так далее.
Пытаюсь вычислить между ними корреляцию. Удивило, что при вычислении корреляции среди 11 групп данных коэффициенты корреляции меньше, чем среди, например, 3 групп (например, если сравнить только креатинин (мкмоль/л), мочевая к-та (мкмоль/л), алт (Ед/л)) - они же попарно сравниваются, а не каждый со всей группой? Что я не так делаю?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 15.12.2011 - 00:18
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



А это происходит потому, что изучение статистики вы начинается с нажимания кнопок в программе, а не с чтения учебника. Посмотрите на формулу расчета коэффициента корреляции Пирсона, от чего зависит его величина? От ?n? во всяком случае. Когда вы хотите получить полную матрицу всех коэффициентов, то вы не задумываетесь о том, что означает выбор опций casewise или pairwise.
Если есть пропуски данных по каким то показателям, то вы получите различные коэффициенты при различном выборе, поскольку меняется n, если по умолчанию стоит casewise.
Почитайте в хелпе Casewise Missing Data Deletion.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
p2004r
сообщение 15.12.2011 - 12:33
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 1091
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(d-r.s @ 14.12.2011 - 23:54) *
Переменные - биохимические данные (всего 11 групп данных по 17 чел/гр): креатинин (мкмоль/л), мочевая к-та (мкмоль/л), алт (Ед/л), аст (Ед/л), охс (общий холестерин) (ммоль/л) и так далее.
Пытаюсь вычислить между ними корреляцию. Удивило, что при вычислении корреляции среди 11 групп данных коэффициенты корреляции меньше, чем среди, например, 3 групп (например, если сравнить только креатинин (мкмоль/л), мочевая к-та (мкмоль/л), алт (Ед/л)) - они же попарно сравниваются, а не каждый со всей группой? Что я не так делаю?


если нет выпавших значений, то объяснить можно тем что имеется в группах систематическая погрешность. Средние нескольких групп смещены так, что когда формируете сводную группу получаете искусственно эллипс рассеивания из точек имеющий более "шаровидную форму" и соответственно коэффициент корреляции падает.

Надо всегда глазами смотреть коррелограммы (график двух показателей по которым считаете корреляцию) раскрасив на нем группы составляющие сводную в разные цвета.

Сообщение отредактировал p2004r - 15.12.2011 - 12:34


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 15.12.2011 - 16:14
Сообщение #6





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



P2004, вы были бы правы, если бы 11 или 3 были, действительно, группами, но автор поста группами назвал число переменных, которые вставляет для получения квадратной матрицы корреляций.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
p2004r
сообщение 15.12.2011 - 16:45
Сообщение #7





Группа: Пользователи
Сообщений: 1091
Регистрация: 26.08.2010
Пользователь №: 22699



Цитата(DrgLena @ 15.12.2011 - 16:14) *
P2004, вы были бы правы, если бы 11 или 3 были, действительно, группами, но автор поста группами назвал число переменных, которые вставляет для получения квадратной матрицы корреляций.


да, мне надо срочно обновлять libastral.so smile.gif

а давайте повесим в форуме первым сообщением инструкцию как постить вопрос, и обязательным пунктом (и единственным smile.gif сделаем включать пример данных в виде таблицы?


Signature
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
d-r.s
сообщение 15.12.2011 - 22:59
Сообщение #8





Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Регистрация: 14.12.2011
Пользователь №: 23368



Цитата(DrgLena @ 15.12.2011 - 00:18) *
Почитайте в хелпе Casewise Missing Data Deletion.

Спасибо. Пошла читать. Пытаюсь считать данные и читать учебник одновременно. Пока неудачно ;-)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему