Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Отправлено: 10.11.2013 - 20:09 | |
Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 8.11.2013 Пользователь №: 25546 |
Цитата Или как относиться к вашей фразе "ошибка первого рода контролируется уровнем значимости"? Не совсем корректно употреблены фразы. Цитата Неужели? Полагаю, что когда вы прочитаете достаточно, то сможете объяснить почему фраза вполне корректна. Уровень значимости - это вероятность ... получается, что ошибка первого рода контролируется вероятностью ... Слово контролируется (имхо) здесь не совсем удачно. Интуитивно понятно, что имелось ввиду, но мне как раз и нужны фразы либо определения, к которым формально придраться нельзя, чтобы избежать двусмысленности в дальнейшем. Цитата На ГОСТы ориентироваться нельзя, т.к. отчасти это - устаревший и безграмотный материал. С этим я отчасти согласен. Поэтому ссылаюсь не только на ГОСТ. Ляпы везде есть. Цитата Достаточно грамотно написана книга Р.Вадзинского , хотя она уже устарела. Статистические вычисления в среде Excel.2008. Не нашел. Встретил только старый вариант 2001, в котором нужных мне вещей не увидел. Цитата А про различие подходов Фишера и Неймана-Пирсона с указанием источников можно прочитать хотя бы в википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/Statistical_hypothesis_testing "Мы все учились понемногу чему-нибудь и как-нибудь...". К сожалению мой английский оставляет желать лучшего и скорее всего в ходе перевода возникнут свои вопросы по его правильности... Если не сложно, можно дать строгие определения трем понятиям: уровень ошибки первого рода, уровень значимости и уровень достоверности, чтобы можно было понять их отличия? Определение ошибки первого рода во всех первоисточниках почти однозначно: Ошибка первого рода - это ошибка, состоящая в отбрасывании нулевой гипотезы, в то время как эта гипотеза верна. |
Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #16102 · Ответов: 11 · Просмотров: 16362 |
Отправлено: 9.11.2013 - 20:31 | |
Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 8.11.2013 Пользователь №: 25546 |
Цитата Такое ощущение что меня экзаменуют... А раз вы и так все знаете, то не понятно зачем спрашиваете. paravoz, без обид. Я и не собирался никого экзаменовать. А спрашиваю я потому, что несмотря на то, что перелопатил литературу по этой теме, так и не смог "воедино сложить мозаику" - в каком контексте можно употреблять эти термины, а в каком - нет. Цитата Увидев человека с одним сообщением на форуме... Для того и зарегистрировался, чтобы узнать ответ на свой вопрос . К тому же, аналогичная тема была ранее. Цитата Если вы приводите утверждения плава, ну тогда и спросите у него напрямую. Сколько людей, столько и мнений. Я приводил не только его утверждения, но и другие. Тем более и в его ответах есть фразы, которые не совсем стыкуются, например, с тем же ГОСТ Р 50779.10-2000. В частности, то, что он называет, уровнем достоверности, в ГОСТ Р 50779.10-2000 это называют уровнем значимости. А "альфа" у него - это уровень ошибки первого рода, либо то же самое, что уровень достоверности. Кроме того, и у плава есть неточности в определениях - "Достоверность, на самом деле - это тот уровень, который мы принимаем для того, чтобы считать, что мы считаем "значимым", а что нет". Понятно, что он имел ввиду, и вместо слова "достоверность" должна была быть фраза "уровень достоверности", но меня как раз и интересует корректность употребления указанных выше фраз. Хотя интересно было бы услышать его комментарий со ссылкой на первоисточник по поводу того "что перепутаны две статистические теории - теория оценки значимости различий Фишера и теория планирования эксперимента Неймана и Пирсона". Цитата Таким образом цепляйтесь к какому-либо авторитетному статистику и держите его методологию. Не у всех классиков даны определения этим терминам. Чаще встречаются фразы типа "различия значимы" и т.п. Кроме того, немалая часть изданий классиков - это переводная литература с вытекающими отсюда последствиями по вольности перевода. Хотя буду благодарен за любую ссылку на классика (желательно с указанием страницы), где встречаются эти термины!!!!! P.s. А столкнулся я с этим, т.к. нужно статейку в ВАК-овский журнал написать. Правда можно обойтись как-нибудь и без этих терминов, но не хочется ходить вокруг да около, а хочется разобраться в этом вопросе и называть вещи своими именами, тем более, что не в этой так другой статье придется эти термины употреблять. Так, например, когда я учился, мой научный руководитель привел мне пример, что фразу "плотность вероятности" использовать не совсем грамотно (т.к. это равносильно фразе "плотность числа", что по сути бессмысленно), а грамотнее говорить "плотность распределения вероятностей", но в обиходе и в словарях такие фразы встречаются. |
Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #16095 · Ответов: 11 · Просмотров: 16362 |
Отправлено: 8.11.2013 - 22:08 | |
Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 8.11.2013 Пользователь №: 25546 |
В прошлом сообщении я немного перемудрил и не совсем правильно поставил вопрос. Меня интересуют термины: статистическая значимость, уровень значимости, уровень достоверности и ошибка первого рода (либо уровень ошибки первого рода). В каком контексте эти фразы можно и нельзя употреблять? paravoz Цитата Ошибка первого рода - вероятность найти статистически значимые различия или связи там, где их на самом деле нет. Обычно обозначается символом "альфа" и обычно принимается равным 0,05 Ошибка первого рода и вероятность ошибки первого рода - это разные понятия. Таким образом определение некорректно. Символом "альфа", как, например сказано, в ГОСТ Р 50779.10-2000 обозначают уровень значимости. То же самое касается определения статистической значимости... nokh Цитата Посмотрите эту ветку и занудную, но полезную статью Зорина в ней: http://forum.disser.ru/index.php?showtopic=3265&st=0 В статье говорится о том, что лучше говорить о значимости, хотя в http://forum.disser.ru/index.php?showtopic=924 модератор плав употребляет фразу "уровень достоверности 0.05" и поясняет, что это нормально. Цитата Про ошибку первого рода много написано, читайте. Думаю корректнее просто "ошибка первого рода", а вот задаётся и контролируется она выбранным "уровнем значимости альфа". Определение я знаю. Просто плав, например, употребляет такую фразу, как "уровень ошибки "альфа"". И как к ней относиться? Или как относиться к вашей фразе "ошибка первого рода контролируется уровнем значимости"? Не совсем корректно употреблены фразы. paravoz и nokh, это не придирки. Вопрос как раз и состоит в том, как корректно употреблять эти фразы?!! P.s. То, что мы интуитивно понимаем под всеми этими фразами - это одно, а то, как фразы правильно употреблять - это другое. |
Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #16092 · Ответов: 11 · Просмотров: 16362 |
Отправлено: 8.11.2013 - 14:32 | |
Группа: Пользователи Сообщений: 4 Регистрация: 8.11.2013 Пользователь №: 25546 |
Люди добрые, подскажите, в чем отличие трех понятий: статистическая значимость, статистическая достоверность и ошибка первого рода? Если можно, то на конкретных примерах - где правильно и где неправильно употреблять каждый из приведенных терминов? В том числе, правильно ли говорить об уровне ошибки первого рода либо об ошибке первого рода? Только не переадрессовывайте меня на страницы http://forum.disser.ru/index.php?showtopic=924. Там хоть и есть информация по данному вопросу, но не совсем полная. Мне нужно знать в каких контекстах употребление этих фраз будет некорректно. И тем более непонятно, как, например, согласуется данная ветка форму с http://www.tryphonov.ru/tryphonov3/terms3/cnflev.htm. Заранее благодарен. |
Форум: Медицинская статистика · Просмотр сообщения: #16089 · Ответов: 11 · Просмотров: 16362 |
Открытая тема (есть новые ответы) Открытая тема (нет новых ответов) Горячая тема (есть новые ответы) Горячая тема (нет новых ответов) |
Опрос (есть новые голоса) Опрос (нет новых голосов) Закрытая тема Тема перемещена |