Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум врачей-аспирантов _ Разное _ Есть ли Бог?

Автор: Линия Семь 18.12.2005 - 10:13

Я сам врач стоматолог, но у меня много друзей - лечебников
Из них множество хирургов, есть реаниматологи...
Вот на днях поговорили о том, есть ли Бог или какая - то сила в этом мире...
Большинство считает, что есть - но называют это кто - судьбой, а кто - просто силой....
Они, конечно циничны, но равновесная сила есть,кто и как бы ее не называл...
Может быть, это просто наш мир построен на основе равновесия по принципу адекватного ответа на наши воздействия???
Я хотел бы узнать, что думаете вы, коллеги, люди профессии, очень близко стоящей к смертям???

Автор: medreview 18.12.2005 - 19:24

Конечно, есть.
Честно говоря, ввиду малого жизненного и практического опыта сложно объяснить, почему я так считаю.
+ мне по работе приходилось общаться с митрополитом из Троице-Сергиевой Лавры (Сергиев Посад). Он сказал, что бч академиков, профессоров являются верующими и что он не знает ни одного, кто бы не верил в Бога.

Автор: Евгений Логвин 21.12.2005 - 06:23

Есть. Не зря в последнее время стали открывать больничные церкви.

Автор: Линия Семь 24.12.2005 - 19:42

Да не о больничных церквях разговор....
Разговор о том, во что верим мы, врачи....
Во что верите Вы???
Ответьте, коллеги!?

Автор: Aibolit 26.12.2005 - 23:25

Безусловно есть!
Кто же все окружающее нас создал, если не он?
Из бульона появилось?
Он - личность, у которой есть имя - Иегова.
Он о себе рассказывает в Библии.
Вот интересная ссылка: http://www.watchtower.org

Автор: Sergey 27.12.2005 - 11:02

Я считаю, что есть. Только воспринимаю по другому. Я не верю в культ бога, предлагаемому религиями. Я верю в то, что есть некий высший разум, создавший и контролирующий все сущее.

Автор: Инга 30.12.2005 - 22:15

А я что-то не верю ни в бога, ни в какую-то другую высшую силу. Может, это вопрос воспитания (обучения)? Иногда и хотелось бы поверить, но вера, как и любовь - явление, неподвластное ни разуму, ни осознанному желанию. Хотя иногда импонирует версия, что бог - это то, что делает человека человеком (а не высшим животным). Разновидность этой версии - что бог есть любовь. Надеялась ответив, и для себя что-то прояснить, но, кажется, получилось что-то смутное. Что ж, как есть.

Автор: Dr_Andrew 2.01.2006 - 08:34

Цитата(Aibolit @ 26.12.2005 - 23:25) [snapback]1016[/snapback]
Безусловно есть!
Кто же все окружающее нас создал, если не он?
Из бульона появилось?

Ну, вполне могло и из бульона, что доказывают опыты с коацерватными каплями академика Опарина... wink.gif Сторонникам креационизма стоило бы внимательнее читать учебник Ярыгина на первом курсе.
Развитие идёт в соответствии с закономерностями, заложенными в основе материи. А вот кто их заложил - это вопрос веры. Как сказал один учёный лама: "Разница между нами и атеистами невелика: мы верим, что Вселенная разумна, они - нет. И то, и другое недоказуемо и составляет предмет веры".
Цитата(Aibolit @ 26.12.2005 - 23:25) [snapback]1016[/snapback]
Он - личность, у которой есть имя - Иегова.
Он о себе рассказывает в Библии.

А вот что касается Библии, то каждый, кто читал её непредвзято, может видеть, что этот древний сборник противоречивых легенд полон нелепостей, поэтому доказательством существования бога быть ну никак не может.
Вот тут тоже интересная ссылка: http://r.mail.ru/cln2649/content.mail.ru/arch/arch_18277.html
Впрочем, существование бога доказыать отнюдь не нужно, т.е. там, где приводятся доказательства, заканчивается вера и начинается знание. Spero dum absurdum, как говорится...

Автор: medreview 4.01.2006 - 19:03

Мне кажется, что вопрос - есть ли Бог или нет его - на данный момент будет решаться только наличием веры. У науки нет методической базы для доказательства Его существования.
Ждем открытий физиков.
А по поводу креационизма - я читал одну очень интересную книгу, где приведено несколько фактов, которые доказывают эту теорию. Мне они показались разумными.
Чтобы не выдумывать из головы - постараюсь в течение 2 суток ее (книгу) найти и эти факты здесь привестиsmile.gif
UPD: не получается пока ее найти, буду знакомых спрашивать - у кого она может быть
Всех с Новым Годом!

Цитата(Aibolit @ 26.12.2005 - 23:25) [snapback]1016[/snapback]
Он о себе рассказывает в Библии.

Я , конечно, не специалист, но вроде Новый и Старый заветы написаны не Богом. cool.gif

Автор: Линия Семь 4.01.2006 - 21:51

А душа, дух или еще что-то бессмертное после человека остается???
Или нет???
И правду говорят ли про тот тоннель, который описывают люди,
перенесшие клиническую смерть???

А судьба, предопределение???
Что нас ведет по жизни???

Автор: Ltxus 13.01.2006 - 22:38

Я анестезиолог, и некоторые случаи выздоровления или смерти просто не могу, ни объяснить, ни понять и допускаю Существование Его с высокой степенью вероятности. Но это знание, а не вера. А люди после успешной реанимации обычно ничего не помнят ,а после более полного восстановления неврологических функций появляются "тоннели" ,"чувства полета или падения" ,"сияния" и т.д.

Чуть не забыл, про тоннели лучше всех бают наркомы если ввести налоксон на высоте кайфа, ну после того как вспоминают, что говорить умеют, тоже богоносцы. До сих пор не знаю плакать или смеяться.

Автор: medreview 14.01.2006 - 01:03

Может, расскажете подробнее про такие случаи? Интересно очень услышать о них от очевидца, а не в Моуди и т.п.

Немного темы касается - очень интересное обсуждение:
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=146

Автор: Ltxus 17.01.2006 - 03:31

Пожалуйста. Больной, мужчина, около 40 лет, доставлен в противошоковую каретой скорой помощи с остановкой дыхания, кожа и видимые слизистые бледно-синие, пульс нитевидный, в противошоковой остановка кровообращения, констатация клинической смерти. Начата СЛР, успех на 4-ой минуте для дальнейшего лечения в ОИТ, на протяжении вечера и ночи по ШКГ-глубокое оглушение, гемодинамика стабильна, дыхание самостоятельное эффективное. Наутро сознание ясное воспоминание про СЛР отсутствуют, последнее воспоминание "стало трудно дышать, испугался, ощущение будто бы упал... проснулся от чувства пульсации в голове и болезненной тяжести в груди". Кстати причина остановки дыхания не определена, на ТЭЛА просьба не грешить, не было ее... Хотя точно мог сказать только патанатом. Время от СЛР до задавания вопросов около 16-18 часов. Таки дела, что интересно с кем удалось поговорить из выживших - всегда четко отмечают чувство страха, независимо от состояния ЦНС на начало умирания. Хотите верьте хотите нет, выше сказаное мое субъективное впечатление.

Автор: medreview 17.01.2006 - 14:51

А Вам много таких случаев встречалось? И в ИБ соответствующая запись есть?
Если случаев было несколько - какие у Вас идеи возникают по поводу объяснения?
В свое время очень интересовался подобными ситуациями.

Автор: Ltxus 20.01.2006 - 04:49

Нет, не много, ясно помню у 3 пациентов с нормальным социальным анамнезом (не наркоманы), в ИБ есть запись только об успешно проведенной реанимации. Честно скажу что вопросы о том что человек чувствовал когда умер не приветсвуются и не вызывают ни у кого положительных эмоций и задаются из спортивного интереса, да и не все больные знают что перенесли клиническую смерть.
Чем объяснить? Просто не знаю, а нафантазировать... Возможно есть зависимость от типа нервной деятельности, длительности умирания и СЛР, причина смерти и ведущее заболевание, неправильная трактовка мной слов пациентов, "марс в козероге"... wt.gif

Автор: medreview 20.01.2006 - 18:27

Давно уже есть идея - проверить на реальность все такие случаи внезапного выздоровления, может быть можно будет найти что-то схожее в них.
Таких случаев, теоретически, должно быть много - спроси любого - каждый знает знакомых, которые чудом спаслись итд итп.
Может быть когда-нибдуь руки и дойдут...

Автор: Ltxus 25.01.2006 - 23:00

Классная идея, но как проверить? Уровень доверия к информации такого рода низок. Как только выдасться следующий такой случай, я соберу насколько будет можно полную информацию, а не на уровне спортивного интереса, пришлю. Если у вас дойдут руки первыми поделитесь пожалуйста. Если не секрет, как будете проверять?

Автор: medreview 27.01.2006 - 19:33

Пока в планах подобная проверка.
Но хотелось бы подобрать базу таких пациентов с отсылкой на истории болезни.
Если будет хотя бы 100 человек, ведущие специалисты признают что выздоровление действительно необъяснимое, других факторов нет - то можно будет официально подтвердить существование такого явления. Что потом? Это как фантазии хватит smile.gif
Есть еще большая группа людей, котторые рассказывают, как тяжело они болели и как они выздоровели после "бабушек". Взять их истории до и посмотреть после.
Это будет немного попроще - найти таких можно кучу. У каждого из нас по несколько таких знакомых smile.gif

Автор: Рогатовская 17.05.2006 - 17:30

Цитата(Линия Семь @ 18.12.2005 - 10:13) [snapback]993[/snapback]
Я сам врач стоматолог, но у меня много друзей - лечебников
Из них множество хирургов, есть реаниматологи...
Вот на днях поговорили о том, есть ли Бог или какая - то сила в этом мире...
Большинство считает, что есть - но называют это кто - судьбой, а кто - просто силой....
Они, конечно циничны, но равновесная сила есть,кто и как бы ее не называл...
Может быть, это просто наш мир построен на основе равновесия по принципу адекватного ответа на наши воздействия???
Я хотел бы узнать, что думаете вы, коллеги, люди профессии, очень близко стоящей к смертям???

Здравствуйте коллеги! Я думаю, что Бог есть. Он в каждом из нас. Называть его можно по-разному: Бог, Высшая Сила, Разум, Сила Вселенной, Подсознание. Именно эта внутренняя сила и помогает нам всем жить, преодолевать все жизненные трудности, болезни. Никто не в силах человеку помочь, даже врач, если он сам себе не хочет помочь, если он себя не любит, не верит в свою внутреннюю силу. Наш мир можно сравнить с целостным организмом, где каждый из нас - это отдельная клеточка, которая выполняет определенную функцию. Если человек не принимает этот мир, то он становится чужим и Организм (Мир, Реальность, Сила) старается избавиться от него, как от чужеродного тела. В результате человек умирает, поэтому мы должны жить в согласии с самим собой, с другими окружающими людьми, со Вселенной. А врач уже может повысить внутреннюю силу лекарственными препаратами (я предпочитаю гомеопатические). Подробно вы можете прочитать в книге Валерия Синельникова "Возлюби болезнь свою". Спасибо за внимание!

Автор: katja52 24.08.2006 - 20:10

Я верю, что Бог есть.

Автор: zende 5.09.2006 - 05:10

Цитата(Линия Семь @ 18.12.2005 - 10:13) [snapback]993[/snapback]
Я сам врач стоматолог, но у меня много друзей - лечебников
Из них множество хирургов, есть реаниматологи...
Вот на днях поговорили о том, есть ли Бог или какая - то сила в этом мире...
Большинство считает, что есть - но называют это кто - судьбой, а кто - просто силой....
Они, конечно циничны, но равновесная сила есть,кто и как бы ее не называл...
Может быть, это просто наш мир построен на основе равновесия по принципу адекватного ответа на наши воздействия???
Я хотел бы узнать, что думаете вы, коллеги, люди профессии, очень близко стоящей к смертям???

А кто может ответь что он видел Бога, таких нет так спрашивается во что мы верим?Я верю тому что вижу и своим убеждениям, своему опыту, т.е. реальности.Люди верят в Бога потому, что не уверены в своих силах, им необходимо опираться на что то, потому что они не могут обьяснить многих явлений происходящих с ними и склонны обьяснять их действием божественного влияния.

Автор: katja52 10.09.2006 - 14:36

Каждая точка зрения имеет право на существование. smile.gif

Автор: Болтун 26.04.2008 - 18:44

Все что знает, видит и хочет познать человек, создано самим человеком, его воображением
Вселенная И сам БОГ существует, пока есть сознание человека,
Оцифрование программистами сознание человека создаст вечную жизнь личности.
Страшно представить, кто то включает комп с вашим файлом (чипом итд) вы просыпаетесь,
выключает, вы засыпаете
На основе электроники в будущем будут сохранять личность как сейчас фотографии,
реальные живые виртуальные
Беда человека в его разуме, при отсутствии оного он был бы намного счастливее
Все это человек с фантазировал много много лет назад
Страх и агония, смерти портрет, все это временно этого нет

Когда маленькие дети играют в песочнице, я еще понимаю, во что они играют
Когда большие дяди таскают кресты и иконы, во что они играют, я понять не могу

Автор: JIexa 9.10.2008 - 04:13

все спришивают есть ли бог? а нужно вообше знать человеку наверника? те кто знают они в раю! а если бы на земле узнали что он точно есть тогда человека бы охватила жадность по крайни мере многих все бы начили требовать от него ти почему у саседа есть хамер а у мну зепор стоит. я шитаю лично что бог есть! дьявол обешал зделать всех невырными перед тем как был изган богом (дьявол увёл за собой 300.000 ангелов) вот бог и засомневался в нас будучи мы тогда ангелами вот шя и проверяет а ето я шитаю самоя норм проверка. и судить тебя небудут за то что в какой ты рилигии находишся а за поступок.. лучше сделать добро простому человеку! Многим нужны его чюдиса неже ле его ЛЮБОВЬ!

Автор: Игорь 9.10.2008 - 16:53

Цитата(JIexa @ 9.10.2008 - 04:13) *
все спришивают есть ли бог? а нужно вообше знать человеку наверника?


Никаких сомнений. Конечно, есть!

Автор: DoctorStat 9.10.2008 - 21:32

Мне кажется, что врач не должен верить в бога. В противном случае невыздоровление или, еще хуже, смерть пациента в результате неумелого лечения можно всегда свалить на бога. Причина неудачного исхода лечения проста: не я зарезал больного на операционном столе, а бог решил забрать его к себе! Вывод: чем меньше врачи будут надеяться на бога, тем они с бОльшим рвением будут повышать свою квалификацию, и тем здоровее будем мы с вами!

Автор: katja52 10.10.2008 - 19:43

Предыдущему автору:
А Вам ни о чём не говорит пословица "На Бога надейся, а сам не плошай"? wink.gif

Автор: Rik 10.10.2008 - 20:25

Вспоминается замечательный факт - у тов. Дарвина в его "О происхождении видов" в оригинале где-то в заключении имеется фраза. Что-то вроде "Благодарю Бога за то что Он приоткрыл мне свой умысел". Забавно, не находите? Ведь именно этим трудом сурово помахивал в свое время научный атеизм...

Автор: Игорь 15.10.2008 - 06:28

Цитата(Rik @ 10.10.2008 - 20:25) *
Вспоминается замечательный факт - у тов. Дарвина в его "О происхождении видов" в оригинале где-то в заключении имеется фраза. Что-то вроде "Благодарю Бога за то что Он приоткрыл мне свой умысел". Забавно, не находите? Ведь именно этим трудом сурово помахивал в свое время научный атеизм...

Данное и подобные им "забавности" возникают от того, что люди не понимают разницы между верой и религией.

Автор: Uzgraph 24.10.2008 - 13:16

Бог есть, остальное дело веры, в плане происхождения религии можно обратиться к трудам К.Г.Юнга, да большинство теософских трудов очевидно написаны человеком и полны неточностей, т.к. errare humanum est, однако практически невозможно объяснить идентичность культов, обрядов и т.д. удаленных и даже изолированных от цивилизации племен.

Мой любимый вопрос для ярых атеистов адептов науки обычно звучит так - "Дайте корень слов: достоверный, вероятный!" Наука вся состоит из веры. smile.gif Ещё мне очень нравится знак бесконечности в математике, т.к. любое знание конечно, а бесконечна лишь людская глупость.

Ltxus,
Про ощущение страха перед началом умирания, очень интересно, специфики явно не получится, т.к. человек так реагирует на всё что оценивает негативно и не подлежит его воле.

DoctorStat,
Вы начинаете обожествлять человека, кажется мы это уже проходили с коммунизмом, по сути коммунизм таже религия основанная на мифах, что и доказало время. Человек не может нести ответственность за всё, в частности врач тоже имеет право на ошибку, краеугольным камнем здесь являются намерения, т.е. осознанно или нет был нанесен вред здоровью, и если мы будем осуждать неосознанные поступки, то кто мы тогда сами.

Rik,
Теория Дарвина замечательна своей наглядностью, однако она вызывает больше вопросов, чем ответов. smile.gif

Автор: Игорь 25.10.2008 - 17:38

Цитата(Uzgraph @ 24.10.2008 - 13:16) *
Бог есть, остальное дело веры, в плане происхождения религии можно обратиться к трудам К.Г.Юнга, да большинство теософских трудов очевидно написаны человеком и полны неточностей, т.к. errare humanum est, однако практически невозможно объяснить идентичность культов, обрядов и т.д. удаленных и даже изолированных от цивилизации племен.

Размышлял над этим фактом. Пришел к выводу (см. один из моих предыдущих постов), что это подтверждает тезисы: 1) бог существует; 2) вера и религия - разные понятия.

Если остановиться подробнее на первом тезисе, то бог - это некое сверхестественное, суперсущество, причем одно или несколько - неважно. Важно, что оно - одно для всех живших, живущих и будущих людей и всех живых существ.

Если же остановиться подробнее на втором тезисе, то под религией можно понимать то, что кому угодно. Например, обрядовую часть веры. Для других религия - это бизнес. Причем все стороны религии настолько переплелись, что до истины докопаться трудно.

ЗДЕСЬ ВЫМАРАНО САМИМ АВТОРОМ. Т.к. не хотелось бы последовать за http://www.kurgan.ru/news/news_one.php?id=3061

Автор: man'chkin 4.11.2008 - 22:52

бывают моменты, когда я в этом совершенно не сомневаюсь. ианче и быть не может..
недавно прочла книгу Э. Гилберт, и запомнилась такая фраза: "Бог хочет почувствовать землю нашими ладонями.."

Автор: Игорь 5.11.2008 - 19:46

Цитата(man'chkin @ 4.11.2008 - 23:52) *
бывают моменты, когда я в этом совершенно не сомневаюсь. ианче и быть не может..
недавно прочла книгу Э. Гилберт, и запомнилась такая фраза: "Бог хочет почувствовать землю нашими ладонями.."

Думаю, что нам, жителям России, для начала нужно читать книги по своей истории - благо, сейчас они доступны. С одной поправкой - по истории в том числе и до 980 года. По истории племен, из которых мы произошли. Не призываю, конечно, к возрождению язычества (хотя даже этот термин весьма многогранен). Просто взгляд из глубины веков делает понятнее многие совершающиеся сейчас процессы с точки зрения веры, в том числе.

История до 980 года замалчивалась (или, скажем немного иначе, не поощрялась) во времена СССР - причем и официальной религией, и официальными властями, хотя и по разным причинам. Сделал для себя открытие - в СССР в школах не преподавали историю. Именно так, ибо то, что изучали на данном предмете, историей назвать трудно. Из-за чего все мы убоги и с точки зрения гуманитарного, и с точки зрения религиозного воспитания.

Автор: man'chkin 5.11.2008 - 20:22

Цитата(Игорь @ 5.11.2008 - 19:46) *
Думаю, что нам, жителям России, для начала нужно читать книги по своей истории - благо, сейчас они доступны. С одной поправкой - по истории в том числе и до 980 года. По истории племен, из которых мы произошли. Не призываю, конечно, к возрождению язычества (хотя даже этот термин весьма многогранен). Просто взгляд из глубины веков делает понятнее многие совершающиеся сейчас процессы с точки зрения веры, в том числе.

История до 980 года замалчивалась (или, скажем немного иначе, не поощрялась) во времена СССР - причем и официальной религией, и официальными властями, хотя и по разным причинам. Сделал для себя открытие - в СССР в школах не преподавали историю. Именно так, ибо то, что изучали на данном предмете, историей назвать трудно. Из-за чего все мы убоги и точки зрения гуманитарного, и с точки зрения религиозного воспитания.


причём здесь моя цитата?

Автор: Игорь 6.11.2008 - 07:36

Цитата(man'chkin @ 5.11.2008 - 20:22) *
причём здесь моя цитата?

Потому что цитата имеет отношение к книгам. Только и всего. Вы предложили Элизабет Гилберт (не понял - какое, кстати, она отношение к религии-то имеет?). Я предложил иную литературу (в том числе по истории религии, ибо история религии - важнейшая часть общей истории).

Хотя каждый вправе ошибаться и вправе выбирать ту информацию, которую считает нужной (или которую ему уже успешно навязали). Один выбирает "Есть, молиться, любить", другой "Чувствовать, знать и понимать". Ощущаете разницу?

Автор: man'chkin 6.11.2008 - 22:08

Цитата(Игорь @ 6.11.2008 - 07:36) *
Потому что цитата имеет отношение к книгам. Только и всего. Вы предложили Элизабет Гилберт (не понял - какое, кстати, она отношение к религии-то имеет?). Я предложил иную литературу (в том числе по истории религии, ибо история религии - важнейшая часть общей истории).

Хотя каждый вправе ошибаться и вправе выбирать ту информацию, которую считает нужной (или которую ему уже успешно навязали). Один выбирает "Есть, молиться, любить", другой "Чувствовать, знать и понимать". Ощущаете разницу?


да, она, пожалуй, имеет сомнительное отношение=).
подразумевалось, что бог внутри нас позволяет нам реализовываться, божественное начало делает живым все наши задатки..я вообще не очень люблю писать о подобных вещах. а в эту фразу я вкладываю некий смысл

Автор: Burdyko 9.11.2008 - 11:16

Цитата(man'chkin @ 6.11.2008 - 23:08) *
да, она, пожалуй, имеет сомнительное отношение=).
подразумевалось, что бог внутри нас позволяет нам реализовываться, божественное начало делает живым все наши задатки..я вообще не очень люблю писать о подобных вещах. а в эту фразу я вкладываю некий смысл

действительно на такие темы писать очень тяжело, тут нужно живое общение.

Автор: Smerch-M 15.11.2008 - 10:15

Цитата(Линия Семь @ 18.12.2005 - 10:13) *
Я сам врач стоматолог, но у меня много друзей - лечебников
Из них множество хирургов, есть реаниматологи...
Вот на днях поговорили о том, есть ли Бог или какая - то сила в этом мире...
Большинство считает, что есть - но называют это кто - судьбой, а кто - просто силой....
Они, конечно циничны, но равновесная сила есть,кто и как бы ее не называл...
Может быть, это просто наш мир построен на основе равновесия по принципу адекватного ответа на наши воздействия???
Я хотел бы узнать, что думаете вы, коллеги, люди профессии, очень близко стоящей к смертям???

Есть или нет - мне без разницы. Мне он не нужен.

Автор: Avelon 15.11.2008 - 16:36

Бог есть, он в каждом из нас...

Автор: Игорь 26.12.2008 - 12:00

Цитата(Avelon @ 15.11.2008 - 17:36) *
Бог есть, он в каждом из нас...

Необоснованный оптимизм! Скорее, в каждом из нас кусочек дьявола.

Автор: Pixie 26.12.2008 - 17:31

Я то же стала об этом задумываться после того как у меня на руках умер папа. Я очень хочу, чтобы была какая-то сила, чтобы что то было после смерти. Бывают времена когда я верю в бога, бывают когда нет.

Автор: DoctorStat 26.12.2008 - 20:49

Один раз я лежал в больнице. Так там была своя маленькая не то церковь, не то еще какое-то здание, где отпевали покойников. В другой больнице (клинике) я видел кабинет с крестом на двери. Что в этом кабинете было, я не знаю. В другой комнате (лаборатории) этой клиники висела икона. Двое сотрудников, с которыми я там работал, были верующими людьми, причем разных конфессий: православной и католической. На этой почве между ними постоянно происходили конфликты. Объяснение любой оплошности «неправильно» верующего сотрудника было приблизительно такое: «Да что с нее взять ? ведь она католичка!». Я не знаю, как в обыденной жизни, но когда в больнице тебя окружают религиозные символы, а врачи вешают на стены иконы и не скрывают своего отношения к религии, мне становится страшно за себя и за больных. Ведь врачевание - это наука, а не упование на силу божию. Врач в моем понимании должен руководствоваться доводами разума, а не полагаться на потусторонние силы.

Автор: Uzgraph 27.12.2008 - 13:32

Цитата( Игорь)
Скорее, в каждом из нас кусочек дьявола.


Вопрос дискутабельный!:) Если исходить от Асклепия, то скорее да. А если от Гермеса, то скорее нет.

Цитата( DoctorStat)
Врач в моем понимании должен руководствоваться доводами разума, а не полагаться на потусторонние силы.


Это правильно, однако надо помнить о том, что наш разум ограничен. Одним словом, не познав своей слабости - Вы не познаете этот мир. На бога надейся, а сам не плошай.
Если не согласны, то дайте научное определение разума, в каких единицах он измеряется, какова погрешность, вероятность и т.п. smile.gif

Автор: Игорь 27.12.2008 - 16:00

Цитата(DoctorStat @ 26.12.2008 - 21:49) *
Я не знаю, как в обыденной жизни, но когда в больнице тебя окружают религиозные символы, а врачи вешают на стены иконы и не скрывают своего отношения к религии, мне становится страшно за себя и за больных. Ведь врачевание - это наука, а не упование на силу божию. Врач в моем понимании должен руководствоваться доводами разума, а не полагаться на потусторонние силы.

Судя по цитате, бояться их упования на бога не нужно. Вылечат они или не вылечат - это будет следствием не воли божьей, а исключительно квалификации врачей и тяжести заболевания. Это - не верующие люди, а все религиозные символы, имеющиеся в данной больнице, играют лишь роль внешних атрибутов (модно?). Да в данном случае это и к лучшему [для пациента].

До 1917-го года при муниципальных больницах часто были церкви. Следы их в старых больничных зданиях (характерные купольные крыши и т.д.) остались до сих пор. Можно посмотреть. И литературные свидетельства есть. Так что можно относиться к рассказанному случаю как к возрождению традиций. Пусть даже пока только к внешнему.

Автор: Александр-777 12.03.2009 - 11:46

Врачам необходимо разобраться с этим вопросом в первую очередь. Не зная происхождения человека, как вида жизни, не понимая сущности непорочного зачатия с позиции генетики, не учитывая знаний предыдущего человечества зафиксированные в письменных документах, невозможно оказывать помощь страждущим. Следует руководствоваться принципом - "Вместе с организмом", вместо существующего - "Вместо организма". Попробую организовать дискуссию с конечным результатом в виде научного доказательства существования Бога. Это не миф, это будет опубликовано впервые. К религиям всех существующих конфессий мои выводы не имеют никакого отношения.

Уважаемые сторонники существования Бога. В своих публикациях, комментариях, отзывах и заметках размещенных в Интернете, Вы убедительно доказываете, почему Бог есть, почему Он должен быть. Исходя из подобного убеждения, Вы знакомы с текстом Библии и составили конкретное представление о сущности Бога. Прошу высказать свою точку зрения по поводу личности Бога, высказать максимально лаконично и конкретно. Демагогия в этом вопросе неуместна. Свою точку зрения, я выскажу последним и дам оценку всей Вашей деятельности приносящей подобные результаты. Мои исследования и результаты в этом направлении, основаны на письменных документах предыдущего человечества и достижениях современной науки. Теоретические выводы подтверждены экспериментально и не требуют дополнительных доказательств. Если не доказать всему человечеству реальность Бога и не объяснить смысл его существования, споры и рассуждения будут продолжаться бесконечно и безрезультатно.
КТО ЕСТЬ БОГ ?

Автор: Uzgraph 12.03.2009 - 16:42

Цитата
Теоретические выводы подтверждены экспериментально и не требуют дополнительных доказательств.


Очевидно Вы сами не понимаете что говорите!
В вопросах теологии научные доводы не уместны.
Основным критерием является вера в бога, конкретная ипостась которого может быть разной у разных конфессий. Ваша попытка свести всё воедино да ещё и "научным" методом, неизбежно приведет к ущемлению прав этих конфессий, что запрещено законодательством РФ!
Я воспринимаю это, как провокацию и призываю участников форума бойкотировать данный "соцопрос".

Автор: Александр-777 13.03.2009 - 08:13

Цитата(Uzgraph @ 12.03.2009 - 17:42) *
Очевидно Вы сами не понимаете что говорите!
В вопросах теологии научные доводы не уместны.
Основным критерием является вера в бога, конкретная ипостась которого может быть разной у разных конфессий. Ваша попытка свести всё воедино да ещё и "научным" методом, неизбежно приведет к ущемлению прав этих конфессий, что запрещено законодательством РФ!
Я воспринимаю это, как провокацию и призываю участников форума бойкотировать данный "соцопрос".

Успокойтесь. Единственная доктрина объединяющая все народы, расы и индивидумы, это атеизм. БОГА-НЕТ. Довольны? Считаю ошибкой свою попытку сделать из стада личности. Больше на этот сайт заходить не следует.

Автор: Madslyy 15.03.2009 - 13:08

Лично сам не верю в это.

Автор: Nina Abramovna 30.03.2009 - 10:57

Иногда я думала, что его нет. Но вот когда "поджало" и оставалось надяятся только на чудо, я все миолитвы вспомнила, без перерыва их читала и просила просила просила, мне помогало! Для меня Бог есть!

Автор: Silence 31.03.2009 - 16:32

Я в персонифицированного Бога не верю. Но это не значит, что его нет wink.gif

Автор: Циганочка 2.04.2009 - 23:44

Конечно Бог есть и сомневаться в этом не нужно

Автор: krasivaya 7.04.2009 - 12:52

я думаю, что это больше миф, чем правда.

Автор: Feninza 7.04.2009 - 14:39

У каждого своё мнение относительно этого. Я конечно верю в него, но не разу не видел... Вообще надо же в этой жизни хоть во что-то верить.

Автор: Игорь 14.04.2009 - 11:02

А вот такая точка зрения http://www.ateism.ru/articles/bayes.htm

Автор: gorodok 3.12.2009 - 13:48

Бог и религия..

Я откопал эту немного утаревшую, но всё же актуальную тему, что бы выразить точку своего зрения.

Человек- это лишь одно очень слабое существо, которое для поддержки просто ОБЯЗАНО иметь точку опоры, в даном случае Бога. Или природy.

Хочу заметить, что религии , абсолютно все религии, ничто иное, как законы определённого времени и не могут существовать без людей, которые их трактуют. Я в своей жизниещё ни разу не встречал человека, который бы жил точно по законам своей религии, ни одного.. Это доказывает также история человечества: крестовые походы, инквизиция, насильное крещение Руси, показательный казни.. ещё можно долго перечислять.

Следующее доказательство, это существование ОЧЕНь многих религий, из которых сторонники каждой думают, что она наилучшая и наиправдивая! Буддисты, китайцы сос своими учениями, мусульмане, иудеи, крестиане (с их разными церквями и праздниками в разное время), теже языцники в Африке, Индусы, Индейцы и и и... Не все верят в одного Бога!

Ещё один вопрос, а что было до Бога? Ещё что-то или кто-то? как насчёт неоспоримого факта существования динозавров, они тоже верили?

По поводу Дарвина и его записи о помощи Бога, ведь время было такое, представьте, он бы так не написал, так и не дожил бы до следующего года, как и предыдущие учённые, с теорией земля вокруг солнц, а не наоборот.

Человеческий разум противиться презнанию существования высшего разума, но боится это признать, а вдруг действительно кто-то есть? что тогда? в ад? лучше я скажу, что верю, а вдруг повезёт и поверит.. "Человек- это лишь одно очень слабое существо, которое для поддержки просто ОБЯЗАНО иметь точку опоры, в даном случае Бога. Или природы."

Совет: почитайте про каббалу, написано людьми wink.gif

Автор: Игорь 24.02.2010 - 08:07

Цитата(gorodok @ 3.12.2009 - 13:48) *
Совет: почитайте про каббалу, написано людьми wink.gif

Если уж зашла речь о религиозно-философских системах, предлагаю вот тут немного почитать об исследованиях братьев Бергеров http://www.kastopravda.ru/kastalia/europe/mif.htm. Это конечно, первое знакомство. Можно найти и более подробную информацию.

Тем более что из пруссов вышла значительная часть в том числе и российского общества, включая предков Романовых, А.С. Пушкина и множество научных (например, Н. Коперник) и государственных деятелей России и Европы.

Автор: nokh 25.02.2010 - 08:05

Цитата(gorodok @ 3.12.2009 - 15:48) *
Совет: почитайте про каббалу, написано людьми wink.gif

Неправильно. Каббала написана не людьми, а тварями (тварными, сотворёнными существами), прибывшими на Землю из пекельных миров (миров молодых, горячих звёзд) 5770 лет назад. В результате смешения биологически - уже почти как люди, но имеют более мощный интеллект, не имеют совести, есть ряд других особенностей. И хотя каббала составлена на основе людских знаний, для подавляющего большинства землян важнее искать мудрость в своём древнем наследии и на основе веры - Ведения Ра - Изначального Света (сравн. Ра-Дуга, Ра-Дость, Ра-Душие, К-Ра-Мола), а не изучать вторичные писания, призванные объединить людей (ре-лигии) на основе других принципов.
http://www.youtube.com/watch?v=wCtKNeKZVPY&feature=player_embedded#
А к вопросу о Боге... Было примерно посчитано, что вероятность случайного самопроизвольного появления молекулы ДНК сопоставима с той, что разобранный до последнего винтика и шланга Боинг при очередном встряхивании в огромном тубусе соберётся-таки в самолёт. А учитывая, что ДНК ещё и работает нужно чтобы этот самолёт вылетел из тубуса.

Автор: Константин 6.03.2010 - 06:11

Глубокоуважаемые коллеги! Не играйтесь с вопросами веры. Каждый человек имеет право на собственное мировоззрение. Не стоит обосновывать научно наличие либо отсутствие Бога. И не стоит пускать религию в науку и медицину. Иначе будет "Бог дал - Бог взял", когда оперировать нужно.

Автор: Pinus 6.03.2010 - 08:35

Цитата(Константин @ 6.03.2010 - 13:11) *
Глубокоуважаемые коллеги! Не играйтесь с вопросами веры. Каждый человек имеет право на собственное мировоззрение. Не стоит обосновывать научно наличие либо отсутствие Бога. И не стоит пускать религию в науку и медицину. Иначе будет "Бог дал - Бог взял", когда оперировать нужно.

Бог творит, природа лечит, врач помогает. Все нормально.

Автор: Нинка 30.10.2010 - 00:35

создатель есть... просто в разной религии его по разному называют...

Автор: Ursula 20.11.2010 - 21:43

Многие мои знакомые считают, что Бог помогает людям и лечит их руками врачей. Так что, господа врачи, Вы - орудие самого Господа Бога.

Автор: МаверриК 1.12.2010 - 11:03

Бог есть конечно, но только библейское описание безнадежно устарело !

Автор: xizix 5.12.2010 - 00:24

Не зря ведь говорят: "Хороший врач - врач от Бога"!

Автор: Bublemoon 7.03.2011 - 17:09

Конечно Бог есть, кто-то в любом случае должен управлять всем этим безпорядком. Но честно говоря в Бога верю, а в церковь и её деятелей не сильно, там работают, а не служат!

Автор: Kinetix 6.05.2015 - 11:01

Верю не верю, есть или нет! Какая разница? На каждом форуме все это снова и снова обсуждается, все комментарии подобны тем что и на других сайтах!

Каждый из Вас верил, в определенные моменты жизни, в кикие то моменты сомневался в своей вере (любой вере, хоть в бога хоть в науку, хоть во что иное), но самое главное что это не дает всем покоя, снова и снова появляются в голове вопросы и противоречия!

////////////////////////
Внятных ответов для себя, повторюсь, ДЛЯ СЕБЯ (каждый для себя), ответы, которые позволили занять ту или иную сторону, получить не может! Иначе, Вы бы это не читали:)

Попробуйте встать на противоположную сторону, взглянуть на свою, с других точек зрения. Многие имеет образование и профессию, каждый стремится хоть к каким то знаниям в силу своих способностей, каждый имеет свое мнение.

Попробуйте понять друг друга, стать выше над всеми разногласиями и противоречиями, навязываниями учений науки, религии и чего то еще. Выделяйте из этого всего истину для себя, она может не совпадать с истиной других, но она будет Ваша и будет делать Вас уникальным!

Если Вы соберете ответы на простые вопросы, как? и для чего? выбрав одновременно ответы из теорий ученых и различных религиозных толкований, то получится пазл, смешанный из тысячи коробок, деталей, которые не стыкуются!

Из большого количества информации складывается свое мировозрение, скрепляется информационный-пазл из разных источников.
Детализация мировозрения постепенно увеличивается, появляется общая картина, это как увидеть наскальные рисунки с высоты птичьего полета!

Используйте знания накопленные людьми тысячелетиями (книги, статьи). Большая часть, не подходящей информации отсеивается сама, некий фильтр в сознании каждого, пытается фильтровать заведомо ложную информацию из учебников, газет, интернета, вспомните эти моменты!

Кому сейчас Вы будете адресовывать комментарии, к автору или к себе, к изложенному тексту или к тому как Вы его восприняли?!



 

Автор: Бенобо 9.06.2015 - 23:30

как можно сомневаться в существовании Бога вообще???

Автор: Gryss 16.06.2015 - 12:41

Безусловно какая-то высшая сила существует, а вочто верить - личное дело каждого, думаю.

Автор: Roctislav 16.06.2015 - 15:46

Бог есть канечно, но зовут его может и не Бог, а как-то по другому. Лично я не верю, что люди предшественники обезьян, или что их НЛО создало. Человеческий организм очень уникален, его нельзя создать искуственно. То-же можно отнести и к животным. А на счет, от обезьяны или НЛО, так все знают, что у людей хватает воображения, что-бы придумывать всякое, многим ученным за такие придумки еще и плотят. Вобщем, я за то, что высшая сила есть, которая желает нам добра, но заслуживает ли человек на это добро, над этим стоит задуматься.

Автор: Викт 2.07.2015 - 23:05

Я врач-невролог и в Бога я верю, а также верю в церковные Таинства. Из своей практики, хочу рассказать про одного больного, дедушку лет 80. У больного был острый инсульт, двигательное возбуждение, афазия. Прихожу я в один день к нему, а он лежит спокойно,глаза умиротворенные. Я удивилась, а родственники мне говорят, дедушка наш верующий, мы священника пригласили и причастили его. Дедушка тот выжил, хотя шансов было немного. А другой случай - мой собственный опыт. На Крещение был сильный мороз. Батюшка щедро окропил меня крещенской водой,лицо мокрое, я думаю-пока домой дойду замерзну. Но когда я вышла на мороз, то ощутила, что на лице, где попала вода, как огонь греет. Так и грела меня крещенская вода, пока я домой дошла.Чувствую я и силу материнской молитвы,и силу церковной молитвы.

Автор: Bex 8.07.2015 - 21:57

Цитата(Викт @ 2.07.2015 - 23:05) *
Я врач-невролог и в Бога я верю, а также верю в церковные Таинства. Из своей практики, хочу рассказать про одного больного, дедушку лет 80. У больного был острый инсульт, двигательное возбуждение, афазия. Прихожу я в один день к нему, а он лежит спокойно,глаза умиротворенные. Я удивилась, а родственники мне говорят, дедушка наш верующий, мы священника пригласили и причастили его. Дедушка тот выжил, хотя шансов было немного. А другой случай - мой собственный опыт. На Крещение был сильный мороз. Батюшка щедро окропил меня крещенской водой,лицо мокрое, я думаю-пока домой дойду замерзну. Но когда я вышла на мороз, то ощутила, что на лице, где попала вода, как огонь греет. Так и грела меня крещенская вода, пока я домой дошла.Чувствую я и силу материнской молитвы,и силу церковной молитвы.

Спасибо за пост! Интересно было почитать! Верующий доктор сегодня это, к сожалению, редкость имхо frown.gif

Автор: Vladymyr 4.08.2015 - 17:21

Цитата(Dr_Andrew @ 2.01.2006 - 08:34) *
Ну, вполне могло и из бульона, что доказывают опыты с коацерватными каплями академика Опарина... wink.gif Сторонникам креационизма стоило бы внимательнее читать учебник Ярыгина на первом курсе.
Развитие идёт в соответствии с закономерностями, заложенными в основе материи. А вот кто их заложил - это вопрос веры. Как сказал один учёный лама: "Разница между нами и атеистами невелика: мы верим, что Вселенная разумна, они - нет. И то, и другое недоказуемо и составляет предмет веры".

А вот что касается Библии, то каждый, кто читал её непредвзято, может видеть, что этот древний сборник противоречивых легенд полон нелепостей, поэтому доказательством существования бога быть ну никак не может.
Вот тут тоже интересная ссылка: http://r.mail.ru/cln2649/content.mail.ru/arch/arch_18277.html
Впрочем, существование бога доказыать отнюдь не нужно, т.е. там, где приводятся доказательства, заканчивается вера и начинается знание. Spero dum absurdum, как говорится...


Знамение Бога Всемогущего:





Знамение Бога - Крест в небе - http://youtu.be/AnWfFXsA9JE




Знамение Бога - Распятие в небе - http://youtu.be/b-4kPSMkkfk




Знамение Бога - "Глаза" Бога в небе - http://youtu.be/8jlxrl1mC7s

Говорит Бог:

Я ваш свет, а вы не видите Меня.
Я ваш путь, а вы не следуете за Мной.
Я истина, а вы не верите Мне.
Я ваша жизнь, а вы не ищете Меня.
Я ваш учитель, а вы не слушаете Меня.
Я Господь, а вы не повинуетесь Мне.
Я ваш Бог, а вы не молитесь Мне.
Я ваш лучший друг, а вы не любите Меня.
Вот когда вы несчастны, не вините Меня.

Говорит Бог: время кончается, Я при дверях, покайтесь.

Автор: Vladymyr 4.08.2015 - 17:22

Ангелы:



Ангел с Неба - http://youtu.be/bHWsiBC8nsU




Ангел на горе - http://youtu.be/uFGojLr70K0




Ангел в Церкви - http://youtu.be/33QkyJ2gYM4




Ангел, с. Плужне - http://youtu.be/GkX3slKXxjo




Ангелы забирают душу - http://youtu.be/h8pOxZV1CUs




Ангел возле автобуса - http://youtu.be/uH0CVBLsfOU




Ангел спас велосепедиста - http://youtu.be/RhJKGVWPjk0

Автор: erik 15.09.2015 - 12:52

Верю, что есть, но не верю в церковь. Делать там нечего.

Автор: Саш_а 20.10.2015 - 15:47

Игра в верю-не верю, как говорится, в падающем самолете атеистов нет :-)
Но никто не поможет решить земные вопросы, как бы вы не хотели

Автор: medvejonok 18.12.2015 - 21:49

Нету его (( мир очень не справедлив( не чего нету

Автор: Лисай 14.02.2016 - 02:10

Конечно, есть!

Автор: karinasprut87@yandex.ru 26.03.2016 - 00:08

что есть! кто то создал и создает это все, называть можно как угодно!

Автор: dimi3y66 4.06.2016 - 21:41

бога нет но в него верят! и из за этого идут войны на этой почве как говорится не было религии не было бы войны

Автор: Мия 29.06.2016 - 22:45

Есть Бог. А кто-то сомневается?

Автор: Lykavaya 15.07.2016 - 12:14

Мия, вон форумчанин из Екатеринбурга сомневается. Не хотите ли вступить в дискуссию?

Автор: Люси 21.07.2016 - 23:23

Дискуссии ни к чему не приведут. У каждого своя точка зрения, и я не уверена что кто-то ее поменяет. Мое мнение - Бог конечно же есть .

Автор: Semen4k 8.08.2016 - 15:19

Цитата(dimi3y66 @ 4.06.2016 - 22:41) *
бога нет но в него верят! и из за этого идут войны на этой почве как говорится не было религии не было бы войны


войны идут не из-за того, что люди спорят есть ли Бог, а из-за того, что они не способны принять чужое мнение. по сути - глупость, ведь это, как одна и та же сказка, рассказанная на новый лад, из-за которой гибнут миллионы.
я считаю, что, как это ни назови, Бог, великий взрыв, Вселенная, великий разум или святой степлер, существует сила, которая управляет нашим миром.

Автор: Semen4k 19.08.2016 - 23:10

хотелось бы передать свою веру отцу. сейчас сижу с опущенными руками и уже не знаю, что мне делать....

Автор: Sergey1 25.10.2016 - 23:14

уверен полностью что есть

Автор: AndersP 23.01.2017 - 20:59

Думаю что то есть , но вот как это назвать, трудно сказать, кто-то называет бог, кто-то разум космоса.

Автор: lesia 5.02.2017 - 12:19

Конечно есть!!!Иначе как обьяснить те случаи которые называют чудом...

Автор: Алолита 25.04.2017 - 12:21

Сначала спрошу: что ищут люди, когда задаются вопросом "есть ли бог?". Уж точно, не компанию и не близкого человека. Они хотят найти объект для исследований, чтобы иметь рычаги воздействия на его силу: "Чтоб служила мне Рыбка Золотая и была б у меня на посылках".
Почему в связи с богом всегда, во всех религиях говорят о вере? и почему даже в сектах это срабатывает?
Потому что в человеке формируется определённое состояние, при котором он становится как единый здоровый орган (организм): может правильно вибрировать, правильно (на уровне состояний) обмениваться с окружающей средой и ещё чем-то, что предстоит узнать.
Более того, когда у человека получается найти в себе это состояние и научиться удерживать его, он становится способен сначала на короткие периоды, потом всё продолжительнее, получать состояния более высокого порядка при которых становятся возможны спонтанные исцеления, удачливость, гармония до состояния экстаза. Это то, что буддисты называют просветлением.
Бог - метасистема, к которой человеку дано приблизиться и начать познавать путём такого комплекса эмоциональных и психических состояний, которое можно охарактеризовать этим понятием "вера", если же назвать другим словом, то это не будет нужным состоянием. Это слово дано нам, и не для того, чтобы нас подчинить, а чтобы людям было понятно, где искать, хотя полно проходимцев, которые преследуют именно эту цель - воспользоваться нами.
(Достаточно, если вы просто сформируете веру и дадите ей жизнь в вашей душе и не станете рисковать примкнуть куда не надо. Если хочется единомышленников, начните с традиционных и разрешённых религий на свой вкус и понимание)
Можно за всю свою материальную жизнь не найти Дедушку на облаках, если он и там, то диапазон частот восприятия наших органов не достаточен, чтобы его увидеть, услышать, потрогать. Но нам дана связь с этой метасистемой и мы для неё либо смрад, либо свет.

Я - бывшая атеистка. Не претендую на истину в последней инстанции. Это - мой Путь и таких как я. Искать бога или нет - личное дело каждого. Желаю, чтобы дела каждого из нас были богоугодными smile.gif

Автор: NikitaZ 18.05.2017 - 00:59

Верю, что есть. Бывали ситуации, когда чувствовал поддержку.

Но живу, как живу. То что предписано, обряды - не соблюдаю.

Автор: zaniantal 2.06.2017 - 19:32

Есть точно-ведь откуда то все вязлось (( не из пустоты же

Автор: Kira123 11.06.2017 - 06:22

Скажем так, в религиозном понимании Бога нет, точнее, он есть, но это некие высшие силы, которые создали нашу вселенную, и которым нет никакого дела до нас до людишек, которые являются ничтожными песчинками в сравнении с масштабами вселенной.

Автор: Ysaruqyx 15.06.2017 - 14:03

Бог есть,только как мы хотим воспринять и видеть его,как старца или что-то другое.
У каждого восприятие Бога разное и видит,и понимает по разному.
Но по моему Бог это то что все окружает вокруг нас,вся материя и энергия,все наши поступки и мысли,то что мы видим,слышим,думаем и делаем.

http://www.chenneling.com/svodki-chennelingov/mirozdanie/ponjatie-boga-absoljuta/

Автор: flawersalhia 3.07.2017 - 08:47

Бог есть конечно, но только библейское описание безнадежно устарело !

Автор: Misannala 21.07.2017 - 16:06

Иногда я думала, что его нет. Но вот когда "поджало" и оставалось надяятся только на чудо, я все миолитвы вспомнила, без перерыва их читала и просила просила просила, мне помогало! Для меня Бог есть!

Автор: karolina76 24.07.2017 - 10:16

Уверена, что Он есть

Автор: Enadet 30.07.2017 - 22:55

Конечно Бог есть, кто-то в любом случае должен управлять всем этим безпорядком. Но честно говоря в Бога верю, а в церковь и её деятелей не сильно, там работают, а не служат!

Автор: Manalo 3.08.2017 - 13:17

Верю, что есть, но не верю в церковь. Делать там нечего.

Автор: tolik989 8.08.2017 - 19:49

да и он нам поможет http://bigbetboom.com/

Автор: GenxStart 11.08.2017 - 02:11

Можно верить, доказывать другому человеку или делиться своими мыслями. Но кто ответит мне на простые вопросы - почему веру нужно показывать, постоянно укреплять какими-то мыслями, искать чудо, и почему это должен видеть другой человек. Ну есть он и что ему вера ваша, нужна ли ему она, так хочется думать что есть что такое божественное, но кругом реальный целый мир который не нуждается в вере или его сомнения, он просто есть. Разве существование дерева нуждается в том что бы доказывать о его существовании? Кто знает, для чего нужно именно верить в существование бога, говорить с ним, читать молитвы. С чего вообще взяли что все создано одним создателем. Мне легче поверить что из простейшего получается сложное. Мы это сложное сочетание времени, простейших действий, простейших химических и физических реакций. Как и этот текст который из простейших символов может передать сложный смысл. Для тех кто сильно верит и распространяет веру, как бы я хотел чтобы перед вами встал бог (создатель), ну предположим, вот он существует и все люди видят его, куда потом денутся все те кто внушали, призывали к вере, что же будут делать попы, куда денутся церкви и тому подобные здания, ведь весь мир создал бог, каждый уголок святой, спроси его в любом месте мира, он тут и он существует зачем нужны церкви тогда будут. Вопрос ведь в том кто нас таких создал, или может вопрос в том что нас такими сделало, и вот таки мы и можем создать кого-то (и так понятно), того кто будет нас превосходить чем то, или самих себя переделаем скорее всего в первую очередь. Верить молча, это возможно?

Автор: wreandzela 15.08.2017 - 13:40

что есть! кто то создал и создает это все, называть можно как угодно!

Автор: Cynthia 10.09.2017 - 16:45

Каждая точка зрения имеет право на существование smile.gif

Автор: milarga 4.10.2017 - 07:57

Есть. Не зря в последнее время стали открывать больничные церкви.

Автор: Kanamalui 15.10.2017 - 00:18

Верю не верю, есть или нет! Какая разница? У каждого свой бог

Автор: PanMathew 25.10.2017 - 17:52

Я не верю
И тому есть ряд причин,доказывать никому ничего не собираюсь. У каждого есть право на свою точку зрения. Переубедить меня невозможно,так что фанатиков прошу проходить сразу мимо.

Автор: hanaza 3.11.2017 - 19:50

Я верю во Всевышнего. И также верю в то, что врачи - его помощники на Земле

Автор: Илона 6.11.2017 - 11:20

я тоже считаю что есть. я верующая smile.gif

Автор: Davieanak 13.11.2017 - 22:28

да есть-кто то же создал все) не из пустого же места)

Автор: Pavit 17.11.2017 - 16:10

Я верю, что Христос пришёл на землю, чтобы спасти людей от греха и смерти. wink.gif


Автор: lanaromaba 22.11.2017 - 17:50

Дискуссии ни к чему не приведут. У каждого своя точка зрения, и я не уверена что кто-то ее поменяет. Мое мнение - Бог конечно же есть .

Автор: Rinonarin 1.12.2017 - 17:15

бога нет но в него верят! и из за этого идут войны на этой почве как говорится не было религии не было бы войны

Автор: aseanna 6.12.2017 - 22:19

Верю, что есть. Бывали ситуации, когда чувствовала поддержку.

Но живу, как живу. То что предписано, обряды - не соблюдаю.

Автор: Haowam 10.12.2017 - 12:42

Конечно есть!!!Иначе как обьяснить те случаи которые называют чудом...

Автор: Yanuanon 14.12.2017 - 13:59

Думаю что то есть , но вот как это назвать, трудно сказать, кто-то называет бог, кто-то разум космоса.

Автор: maxinsoit 19.12.2017 - 12:59

Думаю что бога нет, но вера в него есть. На том свете узнаем smile.gif

Автор: Ведьма 18.01.2018 - 16:20

Конечно есть. Но вот кто он и где и что. Это понять нельзя...

Автор: Rliseenl 8.02.2018 - 19:34

Иногда я думала, что его нет. Но вот когда "поджало" и оставалось надяятся только на чудо, я все миолитвы вспомнила, без перерыва их читала и просила просила просила, мне помогало! Для меня Бог есть!

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)