Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Вопрос по корреляционной адаптометрии
scrappy
сообщение 29.02.2012 - 18:14
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 21.12.2011
Пользователь №: 23375



Уважаемые форумчане и эксперты, возник вопрос по корреляционной адаптометрии: а именно как сделать преобразование Фишера для коэффициентов корреляций?
Можно ли это сделать в spss statistics или где-нибудь еще? Или же вообще можно без него обойтись?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
nokh
сообщение 31.10.2019 - 08:17
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1202
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Сообщение #19 подкорректировал, материалы к сообщению прикрепил.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 7.01.2020 - 13:05
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Цитата(nokh @ 31.10.2019 - 08:17) *
Сообщение #19 подкорректировал, материалы к сообщению прикрепил.


Указанную главу в монографии прочел и вижу решение этой задачи немного иначе.

Поскольку вектор признакового описания объектов содержит 11 координат, возникает соблазн изучения совместного распределения всех этих цитокинов, интерлейкинов и гормонов стресса. Тут бы я срочно вспомнил, что многомерные обобщения rho Спирмена предлагались Реймхартом и ван Зейленом (1978), Вольфом (1980) и Джо (1990).
Посему для всех 4 групп я бы рассчитал соответствующие многомерные rho, состряпал бы из них интересующий меня линейный контраст и уж его-то с чувством, с толком, с расстановкой бутстрапировал бы до упаду. Опосля чего с устатку накатил бы шамбертена.

P.S. Для датасета "Доноры" многомерный Спирмен rho(11)=0.007547. При тестировании матрицы попарных пирсоновских корреляций chi2=43.35[0.87], т.е. нулевая гипотеза о том, что корреляционная матрица не отличается от единичной, не отвергается. Словом, вес корреляционного графа для нее можно и не рассчитывать ).

P.P.S. На стр. 176 монографии формула для G записана так, что формально условию |rij|>=cutoff соответствует и главная диагональ корр. матрицы. Де-факто же (как это следует из скрипта) суммируются только наддиагональные модули. В общем, на будущее в таких формулах при значке суммы надо просто указывать соотношение для i и j: "j>i".

Сообщение отредактировал 100$ - 7.01.2020 - 13:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 10.01.2020 - 10:50
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 1202
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Цитата(100$ @ 7.01.2020 - 15:05) *
Указанную главу в монографии прочел и вижу решение этой задачи немного иначе.

За поправку спасибо.
Что касается многомерного подхода, то он, наряду с другими, имеет право на существование. Возможно, он лучше. Возможно ещё лучше брать из него главные компоненты или главные координаты. Но этим нужно специально заниматься, считать, сравнивать с результатами классического подхода и т.д. Я же пытался действовать в рамках используемой большинством практиков схемы, но поскольку сразу же обнаружил в ней минусы, то пришлось не ограничиться внедрением ресемплинга, а влезть поглубже. А о статистическом уровне массовых работ по КА можно судить по статьям отсюда: http://adaptometry.narod.ru/Index.htm
Не хватило времени и сил поработать со второй составляющей корреляционной адаптометрии - дисперсией, которая вроде рассчитывается именно как многомерная дисперсия (могу ошибаться).
А в чём считали многомерного Спирмена? Попытался в Нmisc под R, но у меня пакет встал с предупреждениями об ошибках и пока не считает вообще ничего...

P.S. А вообще методика КА оказалась интересной. Я уже в 3 областях попробовал и везде "работает". У меня даже появилась своя идея объяснения эффекта в плюс к тем 7, что есть на сайте. Не такая крутая, конечно, но зато статистическая (и может быть самая правильная ;) ). Но это тоже нужно специально проверять, долго возиться с данными, причём чужими...

Сообщение отредактировал nokh - 10.01.2020 - 11:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 10.01.2020 - 12:26
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Цитата(nokh @ 10.01.2020 - 10:50) *
А в чём считали многомерного Спирмена?


В Экселе руками. Все как обычно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- scrappy   Вопрос по корреляционной адаптометрии   29.02.2012 - 18:14
- - p2004r   Цитата(scrappy @ 29.02.2012 - 18:14)...   29.02.2012 - 19:11
|- - serg26   Цитата(p2004r @ 29.02.2012 - 20:11) ...   22.03.2014 - 19:06
|- - nokh   Цитата(serg26 @ 22.03.2014 - 22:06) ...   22.03.2014 - 19:22
|- - serg26   Цитата(nokh @ 22.03.2014 - 19:22) Чт...   22.03.2014 - 19:49
|- - nokh   Цитата(serg26 @ 22.03.2014 - 22:49) ...   22.03.2014 - 21:02
|- - serg26   Уважаемый nokh! Огромное Вам спасибо за мудрый...   23.03.2014 - 16:42
||- - 100$   Цитата(serg26 @ 23.03.2014 - 17:42) ...   23.03.2014 - 17:09
|||- - serg26   100$, большое Вам спасибо! Как освоюсь с ...   23.03.2014 - 17:37
||- - nokh   Цитата(serg26 @ 23.03.2014 - 19:42) ...   23.03.2014 - 19:36
|- - p2004r   Всё хорошо, но "<-" "->...   23.03.2014 - 22:50
|- - nokh   Цитата(p2004r @ 24.03.2014 - 01:50) ...   25.03.2014 - 23:05
|- - p2004r   Цитата(nokh @ 25.03.2014 - 23:05) Да...   29.03.2014 - 11:23
- - nokh   Цитата(scrappy @ 29.02.2012 - 20:14)...   3.03.2012 - 07:49
- - scrappy   Спасибо за качественное и понятное разъяснение   3.03.2012 - 16:59
- - anserovtv   Подобный анализ легко сделать с применением стру...   24.03.2014 - 20:52
- - nokh   Пробовал описанный подход на иммунологических данн...   16.08.2015 - 20:42
- - nokh   Никто не хочет мне помогать Пришлось читать ещё....   26.08.2015 - 18:35
- - nokh   Анонос моего раздела по КА в коллективной монограф...   1.09.2019 - 17:36
|- - ogurtsov   Цитата(nokh @ 1.09.2019 - 17:36) 1) ...   2.09.2019 - 19:12
|- - p2004r   Цитата(ogurtsov @ 2.09.2019 - 19:12)...   3.09.2019 - 21:22
|- - p2004r   Цитата(p2004r @ 3.09.2019 - 21:22) А...   8.09.2019 - 19:17
- - nokh   Сообщение #19 подкорректировал, материалы к сообще...   31.10.2019 - 08:17
- - 100$   Цитата(nokh @ 31.10.2019 - 08:17) Со...   7.01.2020 - 13:05
- - nokh   Цитата(100$ @ 7.01.2020 - 15:05...   10.01.2020 - 10:50
- - 100$   Цитата(nokh @ 10.01.2020 - 10:50) А ...   10.01.2020 - 12:26


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему