Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

306 страниц V  « < 304 305 306  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Болезнь Жильбера
Alex1997
сообщение Вчера, 17:29
Сообщение #4576





Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Регистрация: 28.07.2023
Пользователь №: 39652



Всем hi.gif. smile.gif Я увидел, что недавно затрагивали вопрос про тестостерон при СЖ. А есть ли эффективные и безопасные способы повышения своего собственного свободного тестостерона, путем снижения ГСПГ, если он имеет тенденцию находиться на верхней границе референсных значений?
И может ли УДХК оказывать негативный эффект на обмен половых гормонов у мужчин или это просто совпадение ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение Вчера, 18:00
Сообщение #4577





Группа: Модераторы
Сообщений: 912
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(Igor111 @ 18.03.2024 - 08:59) *
Доброго времени суток. Пару лет сюда не заглядывал.))) Но, есть любопытные наблюдения��, вопросы к витамину Д. Скажите, пожалуйста, кто какую форму витамина принимал и как успехи. В моем случаи было так: 03.01.24 сдал анализы на витамин Д, результат 36,7; начал активно принимать Дэтриферол в ударных дозах, 17.03.24 г, проверил контроль и стало ещё хуже: 31,4; скажите, может у нас (жильберщиков) есть проблемы с усвоением водной формы витамина Д? Так как мой эксперимент показывает, что есть?. А также, где-то вычитал, что кофе, чай (зеленый) вымывает витамин Д, или плохо влияет на его усвоение?

Р.S. Желчный удален октябрь 2019 г., СЖ (6/7). - мне кажется эта информация пригодится. )))
отдельно прошу ответить старожилу сайта - Евгения Л. (океан овна).

Не знаю кто такой Евгений Л., но отвечу. Не понятно, какая доза имелась ввиду под ударной и на протяжении какого периода она применялась. Скажем так, Ваш результат после приема этой дозы не изменился, если быть корректным, т.к. на второй показатель могли повлиять факторы связанные с самой лабораторией и применяющемся методе определения. Например, это может быть связано с калибровкой самого аппарата, которая должна проводится регулярно, в сроки рекомендуемые производителем и поставщиком лабораторного оборудования и реактивов. Также, как я уже писал ранее в этой теме, наиболее точным современным методом определения витамина Д в крови является масс-спектрометрия, которая определяет только витамин Д и ничего больше. Если это был иммуно-ферментный анализ (ИФА) или его модификации (проводится в подавляющем большинстве коммерческих сетевых лабораторий), то за счет того, что витамин Д имеет стероидную структуру молекулы, при использовании этого метода могут подтягиваться и другие молекулы имеющие стероидную структуру - некоторые гормоны, уровень которых в данный момент в организме также будет приводить к некоторым колебаниям. Хотя использование жирорастворимых форм витамина Д можно назвать более физиологичным, так как витамин Д является жирорастворимым, однако биодоступность жирорастворимого витамина Д может оказаться для Вас значительно ниже из-за удаленного ЖП. Биодоступность масляной формы витамина D будет зависеть от состояния желудочно-кишечного тракта человека, который его принимает. Может банально не хватать жёлчных кислот для эмульгирования жиров, которые депонируются в ЖП и соответственно, при удаленном ЖП, снижается их концентрации в желчи выделяющийся непрерывно в 12-перстную кишку. Водная форма витамина D - мицеллярный раствор, поступает в организм уже в готовом для усваивания кишечником виде, что делает её более привлекательной в плане затрат ресурсов и энергии. Поэтому при прочих равных условиях биодоступность Холекальциферола в виде водного мицеллярного раствора будет всегда выше, чем у масляной формы. Т.е., другими словами, альтернативы применения водной формы витамина Д для Вас нет и нужно разбираться с применяемыми дозами. Если стул во время приема витамина Д (водного) не имел характера водянистой диареи, которая может встречаться у некоторых пациентов с удаленным ЖП при мальабсорбции желчных кислот, что может снижать биодоступность водной формы витамина Д, то говорить о каких-то нарушениях его всасывания в кишечнике не приходится. Ну и крайний вариант - вопросы к качеству самого лекарственного препарата, но это в большей степени гипотетический вариант, т.к. лекарственные препараты проходят соответствующую стандартизацию и сертификацию. Вопросы чаще могут вызывать препараты в виде БАДов, которые не проходят подобных разрешительных процедур.


Signature
Береги печень смолоду, а платье снову
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение Вчера, 18:52
Сообщение #4578





Группа: Модераторы
Сообщений: 912
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(Alex1997 @ 18.03.2024 - 18:29) *
Всем hi.gif. smile.gif Я увидел, что недавно затрагивали вопрос про тестостерон при СЖ. А есть ли эффективные и безопасные способы повышения своего собственного свободного тестостерона, путем снижения ГСПГ, если он имеет тенденцию находиться на верхней границе референсных значений?
И может ли УДХК оказывать негативный эффект на обмен половых гормонов у мужчин или это просто совпадение ?

На данный момент нет известных связей между употреблением УДХК и негативным воздействием на обмен половых гормонов у мужчин. Одно исследование показало, что 3332 МЕ витамина D3 было достаточно, чтобы значительно снизить количество связывающего половые гормоны глобулина. Прием витамина Д, при его дефиците, повышал уровень тестостерона, однако не влиял на его уровень при нормальном содержании витамина Д в организме. Также магний делает тестостерон более биодоступным за счет снижения ГСПГ. 1000мг магния в день в сочетании с физическими упражнениями достаточно, чтобы поднять уровень свободного тестостерона на 25%. Магния много в нежареных тыквенных семечках и семечках подсолнуха, кешью, кедровых орехах.
Есть данные о снижении ГСПГ и повышении свободного тестостерона при применении препаратов цинка. У алкоголя же прямо противоположный эффект - уменьшает уровень тестостерона, увеличивает содержание эстрогена и увеличивает уровень ГСПГ, поэтому уменьшение, а лучше полный отказ от употребления алкоголя - один из путей повышения уровня тестостерона и снижения ГСПГ.
ГСПГ связывает как тестостерон так и эстроген, поэтому, прежде чем направить усилия на снижение ГСПГ, целесообразно предварительно проверить и уровень эстрогена, а в случае его повышения проконсультироваться с врачом-эндокринологом. Иначе, за счет снижения ГСПГ можно повысить биодоступность эстрогена, а для мужчины это сопряжено с определенными неблагоприятными последствиями.


Signature
Береги печень смолоду, а платье снову
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Igor111
сообщение Вчера, 20:51
Сообщение #4579





Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 15.11.2020
Пользователь №: 39555



Цитата(Ocean_ovna @ 18.03.2024 - 18:00) *
Не знаю кто такой Евгений Л., но отвечу. Не понятно, какая доза имелась ввиду под ударной и на протяжении какого периода она применялась. Скажем так, Ваш результат после приема этой дозы не изменился, если быть корректным, т.к. на второй показатель могли повлиять факторы связанные с самой лабораторией и применяющемся методе определения. Например, это может быть связано с калибровкой самого аппарата, которая должна проводится регулярно, в сроки рекомендуемые производителем и поставщиком лабораторного оборудования и реактивов. Также, как я уже писал ранее в этой теме, наиболее точным современным методом определения витамина Д в крови является масс-спектрометрия, которая определяет только витамин Д и ничего больше. Если это был иммуно-ферментный анализ (ИФА) или его модификации, то за счет того, что витамин Д имеет стероидную структуру молекулы, при использовании этого метода могут подтягиваться и другие молекулы имеющие стероидную структуру - некоторые гормоны, уровень которых в данный момент в организме также будет приводить к некоторым колебаниям. Хотя использование жирорастворимых форм витамина Д можно назвать более физиологичным, так как витамин Д является жирорастворимым, однако биодоступность жирорастворимого витамина Д может оказаться для Вас значительно ниже из-за удаленного ЖП. Биодоступность масляной формы витамина D будет зависеть от состояния желудочно-кишечного тракта человека, который его принимает. Может банально не хватать жёлчных кислот для эмульгирования жиров, которые депонируются в ЖП и соответственно, при удаленном ЖП, снижается их концентрации в желчи выделяющийся непрерывно в 12-перстную кишку. Водная форма витамина D - мицеллярный раствор, поступает в организм уже в готовом для усваивания кишечником виде, что делает её более привлекательной в плане затрат ресурсов и энергии. Поэтому при прочих равных условиях биодоступность Холекальциферола в виде водного мицеллярного раствора будет всегда выше, чем у масляной формы. Т.е., другими словами, альтернативы применения водной формы витамина Д для Вас нет и нужно разбираться с применяемыми дозами. Если стул во время приема витамина Д (водного) не имел характера водянистой диареи, которая может встречаться у некоторых пациентов с удаленным ЖП при мальабсорбции желчных кислот, что может снижать биодоступность водной формы витамина Д, то говорить о каких-то нарушениях его всасывания в кишечнике не приходится. Ну и крайний вариант - вопросы к качеству самого лекарственного препарата, но это в большей степени гипотетический вариант, т.к. лекарственные препараты проходят соответствующую стандартизацию и сертификацию. Вопросы чаще могут вызывать препараты в виде БАДов, которые не проходят подобных разрешительных процедур.

Ранее я уже сталкивался с водорастворимым витамином Д (акваДтрим) тоже было до лампочки. А вот масляный от Now Foods за два месяца показал солидный вариант (59,4 с 22,3); скорее всего, можно согласится с последним Вашим тезисом - о качестве препаратов. в отзывах Аквадетрим был на дне. на счет оборудования лаб. то я не первый год сдаю там анализы- это частная клиника, к ним вопросов нет. в интернете, на одном из форумов гастроэнтеролог на подобный вопрос отвечал, и рекомендовал безпузырникам использовать естественную форму.
А что думаете на счёт кофеина с нашими СЖ? Или это гон.))))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение Вчера, 21:23
Сообщение #4580





Группа: Модераторы
Сообщений: 912
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(Igor111 @ 18.03.2024 - 21:51) *
Ранее я уже сталкивался с водорастворимым витамином Д (акваДтрим) тоже было до лампочки. А вот масляный от Now Foods за два месяца показал солидный вариант (59,4 с 22,3); скорее всего, можно согласится с последним Вашим тезисом - о качестве препаратов. в отзывах Аквадетрим был на дне. на счет оборудования лаб. то я не первый год сдаю там анализы- это частная клиника, к ним вопросов нет. в интернете, на одном из форумов гастроэнтеролог на подобный вопрос отвечал, и рекомендовал безпузырникам использовать естественную форму.
А что думаете на счёт кофеина с нашими СЖ? Или это гон.))))
Вопрос об эффективности или неэффективности корректно обсуждать только при указании используемой дозы одного и другого препарата и курса, на протяжении которого он применялся, а также времени года, когда использовался тот и другой препарат.
Вы немного не поняли, вероятно, что я ответил. По вашей первой и второй цифре витамина Д нет никаких различий, а небольшая разница - настолько не разница, что обращать на нее внимание не стоит, так как колебания уровня в определенном диапазоне - нормальное явление. Что касается Кофе (кофеина), действительно он может влиять на всасывание из кишечника некоторых препаратов, в том числе витамина Д при одновременном приеме, т. е. если вы будете им запивать в период приблизительно 1-1,5 часов после приема, и это не зависит есть СЖ или его нет. То же самое может происходить с препаратами железа, кальция и некоторыми другими при одновременном приеме с кофе.
Уж не знаю, что там советуют и на каких форумах безпузырникам, однако после холецистэктомии, обычно рекомендуется использовать водные формы витамина D3, так как жиры могут усугубить желудочно-кишечные проблемы, связанные с отсутствием желчного пузыря. При синдроме Жильбера также лучше использовать водные формы витамина D3 ИМХО. Так как жир может оказывать негативное воздействие на печень, а при данном синдроме печень может быть особенно чувствительной. Так что , как говорится - БИНГО! smile.gif

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - Вчера, 22:44


Signature
Береги печень смолоду, а платье снову
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Igor111
сообщение Вчера, 22:48
Сообщение #4581





Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Регистрация: 15.11.2020
Пользователь №: 39555



Цитата(Ocean_ovna @ 18.03.2024 - 21:23) *
Вопрос об эффективности или неэффективности корректно обсуждать только при указании используемой дозы одного и другого препарата и курса, на протяжении которого он применялся, а также времени года, когда использовался тот и другой препарат.
Вы немного не поняли, вероятно, что я ответил. По вашей первой и второй цифре витамина Д нет никаких различий, а небольшая разница - настолько не разница, что обращать на нее внимание не стоит, так как колебания уровня в определенном диапазоне - нормальное явление. Что касается Кофе (кофеина), действительно он может влиять на всасывание из кишечника некоторых препаратов, в том числе витамина Д при одновременном приеме, т. е. если вы будете им запивать в период приблизительно 1-1,5 часов после приема, и это не зависит есть СЖ или его нет. То же самое может происходить с препаратами железа, кальция и некоторыми другими при одновременном приеме с кофе.


У меня остро ощущается нехватка витамина Д, если ниже нормы. Так стало после удаления ЖП. Плюсом СЖ вылез, а котором я почти сорок лет не знал.
Доза была 15 капель (7500 МЕ) первый месяц, а после 10 капель (5000 МЕ) еще полтора месяца. Это Дтриферол. скажу так: на протяжении всего приема (зима) состояние было как летом.))) Но только не накопился. На счет кофеина - спасибо за разъяснения. Проведу эксперимент, закупил американских бадов Now, Thorn - оба капсульные 5000 МЕ, первый содержит в капсуле омега 3 для усвоения, а второй - капсула с порошком- есть нужно с жирами любыми. Кстати, порошковый качки очень хвалят. Вообщем, через пару месяцев результаты выложу? Что не сделаешь ради одногруппников Жильберщиков. )))
Еще один вопрос: кофе влияет на людей с СЖ? Мне не очень заходит, хотя иногда сильно хочется.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Ocean_ovna
сообщение Вчера, 22:56
Сообщение #4582





Группа: Модераторы
Сообщений: 912
Регистрация: 6.08.2019
Из: *etd
Пользователь №: 35577



Цитата(Igor111 @ 18.03.2024 - 23:48) *
Еще один вопрос: кофе влияет на людей с СЖ? Мне не очень заходит, хотя иногда сильно хочется.

Обычно при синдроме Жильбера нет строгих ограничений на употребление кофе. Однако каждый человек может реагировать по-разному на кофеин, поэтому важно следить за своим состоянием и реакцией организма после употребления кофе.
UPD. Кстати, по поводу упомянутых Вами Омега3 - оказалось эйкозапентайеновая и декозагексайеновая кислоты являются сильными ингибиторами UGT1A1, а при СЖ это чревато повышением билирубина, хотя вещества безусловно полезные для организма. Вот и не знаю однозначно как с этим быть. Возможно повышенные их дозы нецелесообразно принимать в виде БАДов при СЖ, а отдавать предпочтение регулярному употреблению морской рыбы 2 раза в неделю, что полностью покрывает потребность в Омега3 в организме. Прошлым летом подробно обсуждали здесь этот вопрос. Можно по этой ссылке поискать http://forum.disser.ru/index.php?s=&sh...ost&p=28540
и по этой http://forum.disser.ru/index.php?s=&sh...ost&p=28716

Сообщение отредактировал Ocean_ovna - Сегодня, 0:26


Signature
Береги печень смолоду, а платье снову
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

306 страниц V  « < 304 305 306
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему