Какой метод можно использовать? Опции

[AnutaA]

Здравствуйте! Нужна помощь... Ситуация следующая: нужно провести сравнительный анализ признаков в связанных парах (мать-ребёнок), а потом выявить зависимость этих признаков в группе матери-дети. Т.е. задача - установить влияние здоровья матерей на здоровье детей. Я нигде не могу найти какой конкретно метод нужно использовать при сравнении пар. Подскажите, пожалуйста, кто знает! Заранее спасибо!

Сообщение отредактировал AnutaA - 20.01.2009 - 16:50

[nokh]

Нужна более подробная информация о признаках, т.к. возможны варианты. Если в общем - то так. Для количественных признаков если можно предполагать связь по типу "чем больше у матери, тем больше у ребенка", то можно использовать корреляционный подход. Для качественных признаков - сводить данные в таблицы частот и рассчитывать меры ассоциации.

[AnutaA]

уточню вопрос: Какую конкретно, функцию использовать? В программе Статистика?

[nokh]

C таким конкретным настроем и неумением читать ответы мне не совладать. Ждите следующих.

[AnutaA]

nokh, то что нужно использовать именно корреляционный подход, то это и так понятно. Непонятно как сравнивать именно пары. Вычислять корреляцию в самой паре, а потом проводить корреляцию полученных корреляций? Или как? Или есть специальная функция (о которой я не знаю), позволяющая провести корреляционный анализ пар одномоментно?

Сообщение отредактировал AnutaA - 20.01.2009 - 16:55

[плав]

nokh, то что нужно использовать именно корреляционный подход, то это и так понятно. Непонятно как сравнивать именно пары. Вычислять корреляцию в самой паре, а потом проводить корреляцию полученных корреляций? Или как? Или есть специальная функция (о которой я не знаю), позволяющая провести корреляционный анализ пар одномоментно?

Ну вообще-то, корреляция требует двух значений X и Y, так вот в данном случае показатель у матери X, у ребенка - Y. Никаких специальных подходов не требуется (не стоит использовать слово функция в применении к системе Statistica, там при одном расчете довольно много функций используется)

[AnutaA]

Извините за занудство, хочется разобраться поточнее. Имеется 20 пар матерей и детей. Они сравниваются по 18 признакам. В составленной таблице признаки по вертикали (столбцы). Я вычисляю корреляцию в паре, где массив Х - данные ребёнка, массив Y - данные матери. Получила корреляцию в паре. Сл-но, у меня появилось 20 вычисленных данных. А вот потом я торможу... И сильно.

[плав]

Извините за занудство, хочется разобраться поточнее. Имеется 20 пар матерей и детей. Они сравниваются по 18 признакам. В составленной таблице признаки по вертикали (столбцы). Я вычисляю корреляцию в паре, где массив Х - данные ребёнка, массив Y - данные матери. Получила корреляцию в паре. Сл-но, у меня появилось 20 вычисленных данных. А вот потом я торможу... И сильно.

Самое главное, сравнивать 20 пар по 18 признакам нельзя - крайне высока вероятность случайной ошибки при малой выборке (т.е. можно, но тогда уровень достоверности должен быть 0,0028, или пограничное значение коэффициента корреляции, которое показывает наличие значимого эффекта не менее 0,62). Надо сформулировать гипотезу о том, какие факторы наиболее вероятно действуют и анализировать только для них.

[DoctorStat]

А вот потом я торможу...

Не тормози - сникерсни ))). У Вас получилось не 20, а 18 коэффициентов корреляции, соответственно количеству анализируемых признаков.

Сообщение отредактировал DoctorStat - 20.01.2009 - 22:06

[DrgLena]

У Вас получилось не 20, а 18 коэффициентов корреляции, соответственно количеству анализируемых признаков.

Должно получиться 18, видимо nokh прав, серьезно ответить AnutaA нельзя, хоть плав и старался. Статистика, как и медицина может быть бессильна. Опять идет поиск кнопки, как таблетки от всех болезней.

[AnutaA]

DoctorStat, тогда получится сравнение двух групп, а не пар. Мне же нужно выявить зависимость именно в связанных между собой парах... А точнее в совокупности пар... И нигде не могу найти КАК это сделать...
Плав, спасибо! Натолкнули на идею!

Сообщение отредактировал AnutaA - 20.01.2009 - 22:24

[AnutaA]

DrgLena, я ищу не таблетку от всех болезней, а корректное решение поставленной задачи. А покритиковать я себя и сама могу, и на форум бы ради поиска этой критики, за помощью бы не пошла...

[DrgLena]

1. OR=2,7 (95% ДИ 1,2-3,7) - шанс развития анемии у детей, которые рождены матерями больными алкоголизмом повышается в 2,7 раза.
2. Коэффициент корреляции между уровнем активности фермента А в крови матерей и их детей составляет 0,72 (р=0,01).

Вы понимаетете, что эти выводы получены при использовании различных методов анализа, которые зависят от дизайна исследования, который определяет характер признаков, о чем вас nokh и спрашивал.
Хорошая порция критики, вам не повредит. И она тут выдается совершенно бесплатно. Бывает конструктивная, бывает не очень, зависит от того, хотите ли вы учиться.

Советы:
1. Почитайте, что такое признаки и какие они бывают.
2. Подумайте, что вы измерили у матерей и детей и определите к какому типу признаков они относятся.
3. Почитайте, что такое корреляция между признаками, что такое сопряженность признаков.
4. Что такое факторы риска или шанс развития чего-то, и как они вычисляются (OR, RR)
5. Может вы уже готовы сформулировать задачу так, чтобы вас поняли те, кто готовы вам помочь.

[AnutaA]

DrgLena, спасибо за совет...
Признак - титр высеваемых микроорганизмов (всего 18 видов). Колеблется от 0 и выше.

[плав]

DrgLena, спасибо за совет...
Признак - титр высеваемых микроорганизмов (всего 18 видов). Колеблется от 0 и выше.

Для титров надо либо использовать корреляцию Спирмена, либо логарифмическую трансформацию (правда тогда будут проблемы с нулевыми значениями)