Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Хи-квадрат, запуталась =(
CatenaR
сообщение 31.07.2018 - 10:09
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 18.07.2018
Пользователь №: 31695



Пытаясь проанализировать рассчитанные математиком значения хи-квадратов, не могу понять, как их получили. К сожалению, автор расчётов уже никому ничего не объяснит..

Насколько я смогла с нуля изучить хи-квадрат, им проверяют значимость расхождения наблюдаемых и ожидаемых частот (по крайней мере, это нужно было сделать с этими данными).
У меня есть таблица данных и есть значения хи и р, но используя изученную в сети формулу, я получаю вообще другие значения unknw.gif
Задачей было доказать достоверность разницы между группами. n=приближенные+значимые; точные являются частью приближенных.

Кто-нибудь может объяснить, в чём хитрость? Очевидно, я что-то не учитываю, ибо не понимаю =(

Сообщение отредактировал CatenaR - 14.08.2018 - 13:36
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
DrgLena
сообщение 31.07.2018 - 20:57
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 1325
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



СatenaR, вам провели 9 сравнений долей представленных в таблице, по 3 сравнения на каждую строку. Доли рассчитаны по группам 1,2 и 3, т.е. из 98, 481 и 381. Первое сравнение 72,4% и 47,8% приведены хи-кв для сравнения долей без поправок на множественность подобных сравнений. Поскольку спросить про корректность такого подхода теперь уже не у кого, то можно и не комментировать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
CatenaR
сообщение 1.08.2018 - 09:46
Сообщение #3





Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 18.07.2018
Пользователь №: 31695



Цитата(DrgLena @ 31.07.2018 - 20:57) *
СatenaR, вам провели 9 сравнений долей представленных в таблице, по 3 сравнения на каждую строку. Доли рассчитаны по группам 1,2 и 3, т.е. из 98, 481 и 381. Первое сравнение 72,4% и 47,8% приведены хи-кв для сравнения долей без поправок на множественность подобных сравнений. Поскольку спросить про корректность такого подхода теперь уже не у кого, то можно и не комментировать.


Большое спасибо Вам, уже понятнее!)
Не могли бы Вы дать какую-нибудь ссылку, где я могла бы почитать про механизм описанного расчёта?

Я тупо сравнила проценты по формуле для хи-квадрата (1): [квадрат разницы (значение группы 2 - значение группы 1), делённый на значение группы 1], но у меня получились совсем другие результаты =(

Т.е. предполагается, что такой подход некорректный?..

Сообщение отредактировал CatenaR - 1.08.2018 - 09:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
100$
сообщение 1.08.2018 - 10:47
Сообщение #4





Группа: Пользователи
Сообщений: 902
Регистрация: 23.08.2010
Пользователь №: 22694



Цитата(CatenaR @ 1.08.2018 - 09:46) *
Я тупо сравнила проценты по формуле для хи-квадрата (1): [квадрат разницы (значение группы 2 - значение группы 1), делённый на значение группы 1], но у меня получились совсем другие результаты =(

Т.е. предполагается, что такой подход некорректный?..


Жуть. Кошмар.
Хи2=(O-E)^2/E, где O-наблюдаемая частота, E-ожидаемая частота.
В формулу хи-квадрата нельзя подставлять %%. Только абсолютные частоты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
CatenaR
сообщение 1.08.2018 - 10:55
Сообщение #5





Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 18.07.2018
Пользователь №: 31695



Цитата(100$ @ 1.08.2018 - 10:47) *
Жуть. Кошмар.
Хи2=(O-E)^2/E, где O-наблюдаемая частота, E-ожидаемая частота.
В формулу хи-квадрата нельзя подставлять %%. Только абсолютные частоты.


Ой, беда. Подскажите, как сравнить абсолютные значения в группах с разным n? Или каким другим методом сравнить достоверность разницы процентов?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Статистик
сообщение 8.08.2018 - 11:40
Сообщение #6





Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Регистрация: 19.07.2013
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 25002



Цитата(CatenaR @ 1.08.2018 - 10:55) *
Ой, беда. Подскажите, как сравнить абсолютные значения в группах с разным n? Или каким другим методом сравнить достоверность разницы процентов?

Вам уже ответили (учтите, что Вам показали пример расчета без поправки Йейтса). Еще советую посмотреть примеры у Гланса "Медико-биологическая статистика". Там "на пальцах" все показано.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
CatenaR
сообщение 13.08.2018 - 14:50
Сообщение #7





Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Регистрация: 18.07.2018
Пользователь №: 31695



Цитата(Статистик @ 8.08.2018 - 11:40) *
Вам уже ответили (учтите, что Вам показали пример расчета без поправки Йейтса). Еще советую посмотреть примеры у Гланса "Медико-биологическая статистика". Там "на пальцах" все показано.

Спасибо большое, поищу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему