Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >

Sыr4ik
Отправлено: 12.05.2015 - 18:02





Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 31.01.2013
Пользователь №: 24588


Цитата(Екате ина77 @ 9.05.2015 - 17:51) *
Здравствуйте! Мне 20, мне поставили Синдром Жильбера в 14 лет. Меня положили в стационар, прокапали и все. В 19 лет,у меня появилась желтизна, резко. Это было лето,я испытала стресс,я думаю поэтому обострилось все. Сдала анализы, билирубин 52. Лечилась, склеры все равно желтые. Скажите пожалуйста, как лечше его лечить или проводить профилактику, как снизить билирубин? Я боюсь очень, вдруг будет что-то серьезное.

Валокордин или Кравалол, хорошо доступны и эффективно снижают билирубин, но это временный эффект. Вам нужно менять образ жизни, здоровый сон, правильное питание, никаких дипресий как станет легче заняться спортом.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #18456 · Ответов: 4625 · Просмотров: 7009815

Sыr4ik
Отправлено: 12.05.2015 - 17:57





Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 31.01.2013
Пользователь №: 24588


Цитата(silver @ 30.04.2015 - 08:08) *
Марафон на 42 км. это чрезмерные физические нагрузки?? Или как?

Для всех поразному, я бы сдох и 5 бегать.
Нет определённого коэфицента для нагрузок ,они индивидуальны, для кого то и 1 км это адски трудно, а кто то и по 42 с небольшой отдышечкой пробегает. Вам самим нужно подобрать для себя именно ту дистанция которую вы можете одолеть не переутомляясь.
Но на Вашем месте, я бы не стал бежать этот марафон, но и со спортом завязывать тоже невкоем случае нельзя. Спорт - жизнь.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #18455 · Ответов: 4625 · Просмотров: 7009815

Sыr4ik
Отправлено: 19.02.2015 - 12:44





Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 31.01.2013
Пользователь №: 24588


Цитата(godlike @ 19.02.2015 - 01:46) *
Геном не известен, диагностировали в больнице

нагадали чтоль? smile.gif
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #18118 · Ответов: 4625 · Просмотров: 7009815

Sыr4ik
Отправлено: 9.02.2015 - 10:31





Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 31.01.2013
Пользователь №: 24588


Как и говорил, сдал все анализы и дополнительно сделал узи брюшной полости. В итоге все анализы крови и мочи в норме кроме билирубина 33.7 общий, 10.2 прямой, 23,5 непрямой и гемоглобин чуть выше нормы 173. На узи показали Диффузные изменения печени - врач сказал что надо меньше жрать, а позади были новогодние праздники видимо они и дали нагрузку, алкоголь и вёдра салатов от которых невозможно отказаться rolleyes.gif.
Подводя итоги, за 2 года с жильбером мой билирубин медленно но постепенно снижается, если 2 года назад он стабильно держался на уровне 49.59, то теперь даже после обжорства и физ. нагрузок он снизился до 33.7, никаких препаратов не принимаю и специальных диет не соблюдаю, стараюсь занимается спортом и как можно меньше жрать жирное и жаренное, а также избегаю продукты содержащие ГМО и консерванты.
Всем добра и здоровья!
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #18077 · Ответов: 4625 · Просмотров: 7009815

Sыr4ik
Отправлено: 16.01.2015 - 17:43





Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 31.01.2013
Пользователь №: 24588


Всем привет, рад что у всех всё хорошо, я на следующей недели планирую очередную сдачу крови на бил. Вот уже почти год как жильбер меня не беспокоил, хотя я в этом году лежал в больнице с фурункулом лица, кололи и капали антибиотики, глаза немного пожелтели а потом вроде "ничотак".=))
Бегаю с друзьями в футбол, стараюсь побольше спать и почаще перекусывать, чуствую себя намного лучше чем было 2 года назад когда он только проявился. Никаких дискомфортов не испытываю, изжога быват но только от жаренного или соков из коробок, вообщем у меня всё тоже очень не плохо, всем добра и здоровья.
Как получу результаты анализов, отпишусь.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #17993 · Ответов: 4625 · Просмотров: 7009815

Sыr4ik
Отправлено: 26.09.2014 - 09:32





Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 31.01.2013
Пользователь №: 24588


мне в своё время тоже ставили капельницу и офигивали что мой билирубин, не вымывался а переходил в прямой, в итоге из моих 49 первоначальных когда 10 было прямого, а 39 не прямого, становилось 23 прямого и 26 непрямого. ТОесть вывода было никокого.
Но за счёт повышения глюкозы, чуствовал себя намного лучше.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #17517 · Ответов: 4625 · Просмотров: 7009815

Sыr4ik
Отправлено: 25.02.2014 - 13:26





Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 31.01.2013
Пользователь №: 24588


Жильбер и изжога думаю никак не связаны, изжога возникает из-за повышенной кислотности, у меня она с детства поскольку гастрит хронический. Мне помогает Альмагель.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #16563 · Ответов: 4625 · Просмотров: 7009815

Sыr4ik
Отправлено: 21.02.2014 - 09:48





Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 31.01.2013
Пользователь №: 24588


Прям всю мою биографию описал rolleyes.gif ни дать ни взять. Удачи в жизни и не забывай этот форум, любое наше описание а возможно и метод лечения терапии может кому-то пригодится или даже спасти жизнь wink.gif
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #16527 · Ответов: 4625 · Просмотров: 7009815

Sыr4ik
Отправлено: 30.12.2013 - 11:52





Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 31.01.2013
Пользователь №: 24588


Всех с наступающим Новым Годом!!!
Здоровья всем вам и вашим близким, побольше позитива в будущем году и поменьше била smile.gif
Пусть бокалы звенят,
Пусть искрится вино,
Пусть ночной звездопад
К вам заглянет в окно.

В эту чудную ночь
Без улыбки нельзя
Боль и горести - прочь!
С Новым Годом, друзья !
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #16299 · Ответов: 4625 · Просмотров: 7009815

Sыr4ik
Отправлено: 4.12.2013 - 09:29





Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 31.01.2013
Пользователь №: 24588


Показания препарата Бензонала таблетки по 0,1 г
Эпилепсия (судорожные, бессудорожные и полиморфные припадки), функциональные гипербилирубинемии, в т.ч. постгепатитные, болезнь Жильбера, холестатическая форма хронического гепатита, рецидивирующий доброкачественный внутрипеченочный холестаз, гемолитическая желтуха.

Врачу ведней, среди нас на этом форуме нет, больше нет, врачей=)

Мне например врач посоветовал пить Андипал ,он содержит фенобарбитал и успокаевает моюнервную систему и кстати избовляет от Тахикардии. Бывает утром проснёшься и чуствуешь какойто напряг внутри как будто пережил какуюто стрессовую ситуацию, хотя я просто спал. Понятно что всё это из -за нервов, маленький ребёнок, работа, городская сумотоха и т.д. После приёма одной таблетки сразу хочется жить=) Может это эфект плацебы может и на самом деле они на меня так благотворно влияют я толком понять не могу, но пока они помогают я их пью, редко но пью.

П.С. Да, антибиотики влияют на билирубин, ведь основное действие антибиотикив это убивать практически всё живое в организме, но без них не лечатся большенство балезней особенно почечные. Тут придётся пить антибиотики и ждать когда билирубин сново спадёт, другого выхода я не вижу.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #16210 · Ответов: 4625 · Просмотров: 7009815

Sыr4ik
Отправлено: 14.11.2013 - 09:32





Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 31.01.2013
Пользователь №: 24588


Тут мы все хором "Здравствуйте Андрей" smile.gif

В 23 года я тоже мечтал немного набрать вес, сейчас мне почти 29 и я хочу немного похудеть, поскольку основная часть почемуто спускается в живот а не равномерно по всему телу как хотелось бы smile.gif
Так что всё у тебя ещё впереди... Для подтверждения диагноза можно ещё сдать анализ на Синдром жильбера в любой клинике где делают генетические анализы. Стоимость не большая от 2 до 4к в зависимости от региона.

ДЖВП есть почти у 80% людей, так что это не диагноз, а так к личному сведению. Старайся больше находится в вертикальном положение а не в сидячем, что бы желч не застаивалась, ну и спорт конечно важен. темболее открыт сизон басейнов.

Кстати тошнота возможно и есть последствие именно ДЖВП, поскольку желчи сложно выводится из желчного.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #16127 · Ответов: 4625 · Просмотров: 7009815

Sыr4ik
Отправлено: 27.10.2013 - 00:08





Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 31.01.2013
Пользователь №: 24588


Цитата(мо е @ 25.10.2013 - 15:36) *
а можно ли в сауну при этом синдроме?

да, но в меру
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #16053 · Ответов: 4625 · Просмотров: 7009815

Sыr4ik
Отправлено: 3.09.2013 - 11:35





Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 31.01.2013
Пользователь №: 24588


мне кажется недосыпом страдают 99% людей=)
А вы что постоянно пьёте валокардин? я 1 раз его только принимал где то в марте 10 дней попил и больше не пью ,смысла нет, он не лечит а только снимает симптомы.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #15844 · Ответов: 4625 · Просмотров: 7009815

Sыr4ik
Отправлено: 22.07.2013 - 14:53





Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 31.01.2013
Пользователь №: 24588


Вот меня заинтересовала эта штука "рофэс", но прежде чем что то делать или не делать я всегда сперва консультируюсь, и порыв в интернете на 80% случаях утверждают что это лохотрон и развод, мол они сами выдумывают болячки и тебя от них лечат (Немного напомнило нетрадиционную медицину "Заряд воды от CD диска" а ля Кашпировский), за небольшое вознаграждение 4-5 т.р., цены могут варьироваться в зависимости от "Финансового" состояния больного.
Будьте бдительны друзья, чудес на свете не бывает. А если и появится такой прибор который диагностирует любую болячку с доказанным эффектом, то это узнают все из средств массовой информации а не из форума или плаката на заборе.

Катюш, сори, но возникают два вопроса, или вас развили или вы хотите нас развести? как вы узнали про Жильбера? вам его доктор поставил или вы сами его вычитали? Обычно все врачи направляют на сдачу анализов на Синдром Жильбера в мед центры города, где генетики выдают точный результат и с рекомендациями, по одним лишь только симптомам диагноз не ставят.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #15713 · Ответов: 4625 · Просмотров: 7009815

Sыr4ik
Отправлено: 16.07.2013 - 07:35





Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 31.01.2013
Пользователь №: 24588


Цитата(Катюшка @ 15.07.2013 - 22:29) *
Вот решила уже к бабкам-целительницам сходить, жить хочу без боли!!!!!!!

я у двух был, их хвалили все вокруг, говорят они рак и гепатит лечили, они мне чушь несли сочиняя на ходу про то как меня приворожили и сглазили, мне никто не помог вот по этому я в эти бредни не верю. Мне кажется лучше в церковь сходить, свечки поставить и службу заказать, по крайне мере там приятней чем у бабок и грех на душу не берёшь, ведь как говорят любая болячка излечена бабками возвратится и не факт что на тебя может ещё и на детей или родственников.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #15671 · Ответов: 4625 · Просмотров: 7009815

Sыr4ik
Отправлено: 15.07.2013 - 09:48





Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 31.01.2013
Пользователь №: 24588


в 45 лет Жильбер пропадает у большинства людей, так что терпим и привыкаем, больше нам делать нечего. По поводу болей - Печень болеть не может болит только желчный у меня возникает дискомфорт в правом подреберье в результате долгого нахождения в вертикальном или сидячем положении, поскольку имею остеохондроз, думаю это из-за него. В положение лёжа всё проходит. Попробуйте по эксперементировать, как только почувствуете дискомфорт в области печени, сделайте гимнастику для спины и примите положение лёжа, если боль уходит, значит это всё от позвоночника.
Катюшка - Для нас как Жильберщиков, очень полезно и я бы даже сказал жизненно важно, быть всегда в форме и на позитиве, для этого нам нужно хорошо спать, кушать и стараться не думать про этот Жильбер, в вашем случае имеет место быть как Жильбер так и ВСД с паническими атаками, я тоже самое пережил этой зимой и понимаю как вам тяжело, но когда я переключился на что то иное, в моём случае это компьютерные игры (да знаю, не лучший вариант), я стал замечать что Билирубин стал снижаться и кожный покров принял свой естественный цвет, глаза стали менее жёлтые и жизнь вроде бы стала налаживаться. Я и вам советую попробовать переключится на какое нибудь хобби.
Ещё хочу заметить что желтые глаза это ещё не повод для смущения, многие люди после выпитого спиртного на следующий день тоже страдают этим симптомом, хотя они этого даже не замечают, я наблюдал за несколькими такими моими друзьями, я уверен что ни кокого жильбера у них нет и в поминии, просто так работает организм.

Больше позитива и оптимизма друзья, хороший сон, свежий воздух и витаминное питание, и вы забудете что у вас есть жильбер.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #15665 · Ответов: 4625 · Просмотров: 7009815

Sыr4ik
Отправлено: 20.06.2013 - 10:34





Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 31.01.2013
Пользователь №: 24588


Солнце это Витамин Д, А этот витамин придает нам силы, настроения и укрепляет иммунитет позволяя другим витаминам лучше усваиваться в организме. Так что находится на солнце, желательно в шортах и футболке, для нас только плюс.
Но а перегреваться не стоит даже и совершенно здоровым людям, всё полезно только в меру.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #15531 · Ответов: 4625 · Просмотров: 7009815

Sыr4ik
Отправлено: 16.05.2013 - 16:01





Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 31.01.2013
Пользователь №: 24588


Мне предлагали сделать озонувую капельницу, но почитав отзовы я для себя понял что это очередной развод на бабло. И оно никого эфекта не несёт.
П.С Данную теропию не приняли во многих странах мира, кроме Кубы и России, сами понимаете почему=) в России её применяют только частные клиники....
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #15443 · Ответов: 4625 · Просмотров: 7009815

Sыr4ik
Отправлено: 15.05.2013 - 07:52





Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 31.01.2013
Пользователь №: 24588


Цитата(KDV @ 13.05.2013 - 11:07) *
Нет уж, лучше вы к нам!))))

да мы то с радостью, но дорого у вас ,проще в турцию или египет=) а я по сторинке привык отдыхать в деревне, воздух рыбалка.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #15439 · Ответов: 4625 · Просмотров: 7009815

Sыr4ik
Отправлено: 13.05.2013 - 09:40





Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 31.01.2013
Пользователь №: 24588


Цитата(KDV @ 12.05.2013 - 13:48) *
А куда мне ехать, если я из Крыма? ))))))))

Езжай в москву, поживи там месяц - станет хреново на столько что приедешь домой и ты поймёшь что живешь в раю=)
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #15435 · Ответов: 4625 · Просмотров: 7009815

Sыr4ik
Отправлено: 27.04.2013 - 13:55





Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 31.01.2013
Пользователь №: 24588


Цитата(ne4ehuce @ 27.04.2013 - 14:12) *
есть какие нибудь способы поддержания спокойного состояния ?

1. Пешие прогулки там где меньше всего народу и нормальный воздух (парки, озёра, окраины города) с приятной музыкой в плеере, ежедневно по 1-2 часа, да чем больше тем лучше и опетиту прибавит и сон укрепит.
2. Стараться думать о чем нибудь приятном (погода, природа, животные, дети - если есть), НЕ ДУМАТЬ О СВОИХ БОЛЕЗНЯХ (главное усвоить одно ТЫ НЕ БОЛЕН, ЭТО ВСЁ ОТ НЕРВОВ).
3. Если есть возможность заняться спортом, даже утренняя зарядка вполне устроит, то будет вообще замечательно.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #15395 · Ответов: 4625 · Просмотров: 7009815

Sыr4ik
Отправлено: 27.04.2013 - 08:25





Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 31.01.2013
Пользователь №: 24588


Цитата(ne4ehuce @ 26.04.2013 - 16:21) *
У меня вот только по началу когда сж проявился было очень жестко ( перепады давления , голова просто несколько месяцев как будто обложенная была со стороны затылка , глаза как у наркомана красные а снизу желтые , ноги вообще еле еле передвигал, какие то панические атаки появлялись , память страдала).
Началось все с фурункула на ноге... Вырезали сказали пить антибиотик трихопол
Как пил так желтел ... Врачи причем сказали ето у него побочное действие такое ... Через неделю начало загибать
Очень много обследовался , капельницы и тп... Сдал анализ на ген СЖ - положительный.
Очень было плохо... НИчего не помогало , потом тетка дала рецепт для очитски печени - овес и куча трав разных . Только он меня и спас
Пропил два курса и все нормально стало... Как почти и не болел
Сейчас вроде все нормализуется, периодически бывает какое то психическое давление (сложно обьяснить состоние... гепатолог сказал что ето влияние била на нервную систему)

это ВСД, у меня также было, панические атаки, головные боли, апатия, и т.д. Сейчас намного легче стало, просто стараюсь не думать о болезни, что будет то будет, а больше уделять время семье и прогулкам на воздухе.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #15393 · Ответов: 4625 · Просмотров: 7009815

Sыr4ik
Отправлено: 27.04.2013 - 08:10





Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 31.01.2013
Пользователь №: 24588


Цитата(Element @ 26.04.2013 - 15:58) *
Вот кстати еще что: Меня мучило состояние "песок в глазах" (обсуждалось на форуме) я это связывал с СЖ, однако в офталмологической больнице выявили у меня коньюктивит и сказали что с СЖ это вообще никак не связано. Выписали три вида капель, курс лечения две недели. Лечусь уже пять дней с каждым днем глазам все легче и они все менее красные. Чему я несказанно рад smile.gif

в понедельник иду к глазному, спс smile.gif
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #15392 · Ответов: 4625 · Просмотров: 7009815

Sыr4ik
Отправлено: 24.04.2013 - 16:47





Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 31.01.2013
Пользователь №: 24588


Цитата(Rdomino @ 24.04.2013 - 17:03) *
Болею с 2003-2002 года, по началу заметили что пожелтел, сдавал все анализы у нас в городе, на гипатиты и прочее, поставили гипербилирубинемию. Ездил в Челябинск на обследование и сдачу еще анализов по гепатиту, ничего не обнаружили, поставили Синдром Жильбера. Имеется с детства искривление жел. пузыря, но по словам врачей не из-за этого повышается. За два года до этого вырезали аппендицит, до этого же был гастрит. Хронический холецестит еще до этого ставили. По началу ставили сразу капельницы, кололи гептрал, но результат за 2 недели лечение был слабый со 120 до 70-60 понижался, потом выписывали фендобарбитал. Он быстро сбивал и наиболее эффективен был. Сам чувствовал когда фигово или желтел, то начинал его пропивать, корвалол пробовал - но кололо сердце. Последние разы пил валокордин, но кровь на анализ не сдавал. Вообще билирубин непрямой высокий, бывало что и прямой чуток был выше нормы, но весь бил за счет непрямого. Вообще я смотрю футбол бывает (Лига чемпионов), поэтому не прям стабильно высыпаюсь, питание 3-4 раза в день, но с работой кажется, что не прям хорошее, бывает голодание иногда небольшое. А вообще беспокоюсь часто по мелочам. Не знаю, может так набигает за 4-5 месяцев билирубин, но выше 100+ не поднимается. Года 2-3 назад на узи печени были замечены небольшие диффузные изменения. В прошлом месяце проходил опять, они так и остались, печень неувеличина. Алкоголь не употребляю.
А сейчас именно, что голова начала беспокоить, вот и кинулся снова.

Сходил в платную поликлинику, там сидит молодая врач, выписала мне Зиксорин (я в прошлом году его по России и в Германии искал, когда нагуглил про него - не нашел), который вот выяснилось вообще сняли с производства, и второе лечение, если не найду Зискорин - Гепа Мерц (для выведения Амиака (?)) и Урсосан. Пропил неделю уже, знаю что они не снизят билирубин =)

Режим дня и спокойствие для нас главное, Мне помогает но очень медленно обильное питьё и при головных болях аспирин.
Но у тебя очень высокий билирубин, я невстречал ещё СЖ с таким высоким показателем. Мне от 40 плохо становится а от 100 вообще наверное помру=). Я бы на твоём месте лёг в больницу на физраствор и глюкозу.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #15374 · Ответов: 4625 · Просмотров: 7009815

Sыr4ik
Отправлено: 24.04.2013 - 09:04





Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Регистрация: 31.01.2013
Пользователь №: 24588


Цитата(Rdomino @ 23.04.2013 - 19:20) *
Здравствуйте еще раз! В общем, болею давно, периодически лечился при повышенном биллирубине. Но сейчас этот вопрос стоит наиболее остро, работа - семья и тд. Биллирубин всегда повышается до 100+, сейчас 105. По ощущениям вечный недосып, приходишь на работу - засыпаешь, в выходной полежишь лишние 3 часа - как будто пересыпаешь. Голова атомная) В висках давит, мозг как бы спит, весь затуманен, совсем не работает, в состоянии анабиоза как будто прибываешь, тормозишь - такого раньше не было. Аппетита нет, вроде ешь чуток - кажется, что наелся, проходит минут 20, уже думаешь не поел нормально. Стул жидкий по утрам. Холецестит и гастрит имеются. Гептрал, карсил давно пил - эффекта особо не имели, по 2 недели принимал капельницы - эффект слабый. Фенобарбитал, который употреблял 3-4 года назад (сбивал такой высокий биллирубин эффективно), не хочется пить. Вопрос состоит в том: как же лечиться сейчас? Чем сбивать биллирубин и понять от чего голова вава? ) Алкоголь не употребляю, физический нагрузок больших нет. Пил месяц-два травы желчегоные - эффекта нет, ибо 105 биллирубин тому подтверждение.

Вызывай скорую и ложись под капельницу, у тебя высокая интоксикация от этого и голова дурная и сониливость. Возможно проснулась ещё какая то болячка, ножно обследование.
  Форум: Разное · Просмотр сообщения: #15368 · Ответов: 4625 · Просмотров: 7009815

2 страниц V   1 2 >

Открытая тема (есть новые ответы)  Открытая тема (есть новые ответы)
Открытая тема (нет новых ответов)  Открытая тема (нет новых ответов)
Горячая тема (есть новые ответы)  Горячая тема (есть новые ответы)
Горячая тема (нет новых ответов)  Горячая тема (нет новых ответов)
Опрос (есть новые голоса)  Опрос (есть новые голоса)
Опрос (нет новых голосов)  Опрос (нет новых голосов)
Закрытая тема  Закрытая тема
Тема перемещена  Тема перемещена