Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Статистические пакеты
DrgLena
сообщение 7.11.2008 - 10:25
Сообщение #1


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1323
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



В недавней ветке Игорь дал очень полезную информацию о бесплатных статистический программах. Мой вопрос к знатокам, что из коммерческого программного обеспечения, имеет хорошее соотношение цены и качества. Особых пожеланий не так много, денег тоже. Нужны удобные возможности ввода и редактирования данных, медицинская ориентация. Легкость в обучении. Цены на московском сайте Statistica не указаны, может кто знает?

Сообщение отредактировал DrgLena - 7.11.2008 - 10:27
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 7.11.2008 - 14:47
Сообщение #2


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Регистрация: 10.04.2007
Из: Россия
Пользователь №: 4040



Цитата(DrgLena @ 7.11.2008 - 11:25) *
Цены на московском сайте Statistica не указаны, может кто знает?

http://soft.softline.ru/author_page_all.php?id=412


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 7.11.2008 - 16:01
Сообщение #3


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1323
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Спасибо! Игорь, вы упоминали в одной из веток о украинской программе StatPlus, это перевод или украинская разработка?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DoctorStat
сообщение 7.11.2008 - 16:17
Сообщение #4


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 364
Регистрация: 18.08.2008
Из: Москва Златоглавая
Пользователь №: 5224



Все платные программы бесплатно скачиваются с сайта http://torrents.ru


Signature
Просто включи мозг => http://doctorstat.narod.ru
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Игорь
сообщение 7.11.2008 - 16:21
Сообщение #5


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 964
Регистрация: 10.04.2007
Из: Россия
Пользователь №: 4040



Цитата(DrgLena @ 7.11.2008 - 17:01) *
Спасибо! Игорь, вы упоминали в одной из веток о украинской программе StatPlus, это перевод или украинская разработка?

StatPlus - это оригинальная украинская разработка: http://www.statplus.net.ua/ru/. Она же Статистика+. К STATISTICA от StatSoft никакого отношения не имеет. Тут сайт того же разработчика с этим и другими продуктами http://www.analystsoft.com/en/. Я давно уже немного общался по электронной почте с автором данных продуктов Алексеем Симачёвым еще в его бытность студентом. Интерфейс программ - превосходный. Правильно ли считают, сказать не могу.
Цитата(DoctorStat @ 7.11.2008 - 16:17) *
Все платные программы бесплатно скачиваются с сайта http://torrents.ru

Думаю, что многие задачи можно честно решить бесплатными программами и не отягощать свою совесть воровством - ведь потом спать спокойно не сможете - все переживать и переживать. Стресс до добра не доведет.

Сообщение отредактировал Игорь - 7.11.2008 - 16:30


Signature
Ebsignasnan prei wissant Deiws ainat! As gijwans! Sta ast stas arwis!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 7.11.2008 - 17:02
Сообщение #6


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1323
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



У меня есть и лицензионное ПО и бесплатное, но сейчас мы для фирмы выпоняли исследование и ходим купить Statistica 8 за их деньги, интересует цена для гос. института и для их коммерческой фирмы. По вашей ссылке есть ответы на все вопросы. Но если есть альтернативные программы, дешевле и лучше, то мне нужно быстро сделать выбор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
плав
сообщение 7.11.2008 - 22:39
Сообщение #7


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



Цитата(DrgLena @ 7.11.2008 - 17:02) *
У меня есть и лицензионное ПО и бесплатное, но сейчас мы для фирмы выпоняли исследование и ходим купить Statistica 8 за их деньги, интересует цена для гос. института и для их коммерческой фирмы. По вашей ссылке есть ответы на все вопросы. Но если есть альтернативные программы, дешевле и лучше, то мне нужно быстро сделать выбор.

Обычная ситуация - для коммерческой фирмы значительно дороже, но в лицензионном соглашении есть пункт по которому использование академической версии для коммерческих проектов запрещено (по крайней мере в лицензии SAS, которая у нас - так).
Второй вопрос, который следует обдумать, это сколько копий предполагается использовать (будет ли использоваться для преподавания).
Третий вопрос - куда фирма планирует затем подавать материалы. Иногда это может диктовать выбор пакета (классифческий пример - FDA и SAS, формат представления данных в FDA - это SAS Transport File, а требования по обработке практически всегда привязаны к SAS).
С моей точки зрения, я бы обратил внимание на программу Stata. На том же сайте softline ее цена 35 тыс. за однопользовательскую лицензию (и меньше, в зависимости от комплектации - проедьте до конца страницы - http://soft.softline.ru/program_page_prici...=1&boxed=1). Все-таки в Stata значительно лучше проработаны методы анализа качественных переменных и бутстреп, плюс обновление и установка пакетов через Интернет.
Кроме того, привыкнув к системе программирования в Stata легче использовать R, который абсолютно бесплатен и новая версия 2.8 вместе с RCommander производит очень благоприятное впечатление, особенно учитывая возможность теперь легко импортировать таблицы Excel и Access
Кстати, случайно наткнулся на такую штуку, как бесплатная замена SPSS http://www.gnu.org/software/pspp/ (правда, возможности, похоже, пока сильно ограниченные)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
плав
сообщение 7.11.2008 - 23:28
Сообщение #8


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



И еще для информации
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of...stical_packages
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 7.11.2008 - 23:46
Сообщение #9


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1323
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Да, я немного знакома с Stata. Но если мы купим эту программу, то я одна и буду на ней работать. Мне трудно представить, что наши научные сотрудники, которые в основном практические хирурги, смогут освоить работу с командной строки и будут использовать ее в научных отчетах. Поэтому нужен более дружественный интерфейс, т.е. тот самый кнопочный вариант, который легче освоить. А по Statistica много популярных или популистских книг, русскоязычный сайт поддержки, и популярность на пиратском рынке, хотя там все есть, не встречала только SAS.

Сообщение отредактировал DrgLena - 7.11.2008 - 23:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
плав
сообщение 8.11.2008 - 00:02
Сообщение #10


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



Да, к сожалению, народ считает, что статистической обработке данных учится не надо, надо лишь нажать на две кнопки "и машина посчитает". Опять-таки к сожалению, обработать свои данные эти нс не смогут, поскольку в реальности обработка данных - это 95% манипуляции переменными и 5% собственно статистических рассчетов. А вот манипулировать данными в кнопочных системах неудобно. Честно говоря, я бы не стал тратиться и на Statistica, пусть используют Excel. Все равно ничего более серьезного, чем сравнение групп t-критерием без ошибок не сделают frown.gif . Если серьезно, то для Excel есть хорошие надстройки и посмотрите, все-таки на Rcommander...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 8.11.2008 - 00:19
Сообщение #11


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1323
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Учиться статистике конечно надо, но желательно, до того, как в ученый совет попал. А потом, мало кто считает нужным учиться.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
nokh
сообщение 8.11.2008 - 00:24
Сообщение #12


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1085
Регистрация: 13.01.2008
Из: Челябинск
Пользователь №: 4704



Посмотрите еще Prizm 5 ( http://www.graphpad.com/prism/Prism.htm ) и JMP ( http://www.jmp.com/software/ ). Эти пакеты не слишком известны, но вполне серьезны. Последний - разработка SAS.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 8.11.2008 - 12:06
Сообщение #13


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1323
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Спасибо, уже закачиваю JMP7Trial 264МБ, на месяц бесплатно. Но, похоже , что цены только для US.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
плав
сообщение 8.11.2008 - 12:53
Сообщение #14


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Регистрация: 4.10.2006
Пользователь №: 1933



Цитата(DrgLena @ 8.11.2008 - 12:06) *
Спасибо, уже закачиваю JMP7Trial 264МБ, на месяц бесплатно. Но, похоже , что цены только для US.

Честно говоря, посмотрев JMP рекомендовать его не могу (я, правда работал с версией 5). Единственное (сомнительное в нашей ситуации) достоинство - способность читать и писать SAS файлы. Интерфейс не очень интуитивный, возможности по расширению ограничены. С таким же успехом можно использовать SAS Assist или, лучше, Enterprise Guide (графический GUI над "нормальной версией SAS).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
DrgLena
сообщение 8.11.2008 - 17:14
Сообщение #15


Дух форума
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 1323
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь №: 4573



Плав, спасибо за консультации в этом вопросе. JMP я закачиваю для самообразования, чтобы приблизиться к SAS.
В ссылке, которую вы дали для сравнения пакетов http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of...stical_packages, нет цены для SAS. А GUI для SAS входит в базовую поставку или дополнительно оплачивается? И еще вопрос по STATA, на этой же страничке сказано, что к ней тоже есть GUI, но видимо у меня была старая версия, там не было графического интерфейса пользователя и графики были очень скромные.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

4 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему