Форум врачей-аспирантов

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Помогите выбрать статистический метод, Множественные сравнения?
E_VA
сообщение 18.10.2015 - 14:20
Сообщение #1





Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Регистрация: 18.10.2015
Пользователь №: 27589



Добрый день! Помогите, пожалуйста, определиться с выбором метода.

Гипотеза: для больных старческого возраста применение данной операции также эффективно и безопасно, как для остальных.
Имеется база из 100 пациентов. Ряд показателей: несколько опросников (до и после операции), оценка результата операции (по нескольким шкалам), наличие осложнение (несколько видов, измерены как "есть/нет"), оценка хода операции и восстановления после нее (длительность операции, длительность анестезии, длительность пребывания в стационаре?). Интересующая группа старческого возраста - 17 человек. Проверка данных на нормальность дала отрицательный результат.

На первый взгляд хочется с помощью опросников до операции протестировать их исходную независимость от возраста. Затем посмотреть есть ли различие в остальных показателях в зависимости от возраста. Возникают вопросы по применяемым методам. Есть несколько соображений.
1. Смотреть зависимость: с помощью коэффициента корреляции (Спирмена, а для бинарных данных - бисериальный коэффициент корреляции).
2. Разбить выборку на 2 группы: до 75 лет и после. Затем сравнение с использованием Манна-Уитни.
3. Разбить выборку на 4 группы: 0-24; 25-49;50-74; 74 и более . Сделать сравнение по Краскеллу-Уоллису, а затем (если что-то было обнаружено), то применять критерий Данна.

На фоне всех этих соображений гнетет вопрос о множественных сравнениях (так как кол-во показателей около 30). Есть ощущение, что данная проблема может обесценить предложенные подходы. Прошу помочь разобраться в данном вопросе и, при необходимости, порекомендовать куда "копать" дальше.

Сообщение отредактировал E_VA - 18.10.2015 - 14:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
 
Открыть тему
Ответов
anserovtv
сообщение 11.11.2015 - 21:22
Сообщение #2





Группа: Пользователи
Сообщений: 219
Регистрация: 4.06.2013
Из: Тверь
Пользователь №: 24927



Должен ли будет алгоритм RandomForest показать успешную классификацию?
Не знаю, это будет зависеть и от того, какие другие переменные участвуют в модели.
Если качество классификации будет высоким, а переменные не являются значимыми . то связи с ними нет /косвенный результат.
Если качество классификации низкое, никакие выводы делать нельзя.

И какой метод доказательства отсутствия связи будет уместен?
Параметрические или непараметрические методы сравнения двух независимых выборок по каждой переменной - простой подход (при необходимости - с поправками).
Тест Хотеллинга /при выполнении условий/ , перестановочные тесты для двух групп, в том числе и многомерные.
Если переменных много и выявляются факторы, то эти же методы для факторных оценок (чуть сложнее).
Более сложные - дискриминантный анализ, логрегрессия. деревья классификации и др. /перечислялись в этой теме выше.
Если качество модели будет высоким, а переменные не являются значимыми, то связи с ними нет.
В других случаях никакие выводы делать нельзя.
Более универсальный и очень сложный метод - обобщенные уравнения оценки с бинарным откликом /нужно строить модель и проверять условия , есть в SPSS/.
Если разумно выявляются категории, можно использовать таблицы сопряженности и логлинейный анализ таблиц сопряженности (менее мощные методы).
Но я всегда прежде всего руководствуюсь здравым смыслом - связь может быть и ложной.
Я не против применения метода Random Forest в этом исследовании, но для совсем других целей. Удачи!

Сообщение отредактировал anserovtv - 12.11.2015 - 07:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 

Сообщений в этой теме
- E_VA   Помогите выбрать статистический метод   18.10.2015 - 14:20
- - Игорь   Если данные разнородные (разные шкалы), то все пер...   18.10.2015 - 18:30
|- - E_VA   Цитата(Игорь @ 18.10.2015 - 21:30) Е...   18.10.2015 - 18:59
- - p2004r   удалено   19.10.2015 - 08:39
|- - E_VA   Цитата(p2004r @ 19.10.2015 - 11:39) ...   19.10.2015 - 09:36
|- - p2004r   удалено   19.10.2015 - 12:43
|- - E_VA   Цитата(p2004r @ 19.10.2015 - 15:43) ...   19.10.2015 - 16:14
|- - p2004r   Цитата(E_VA @ 19.10.2015 - 16:14) Из...   19.10.2015 - 22:28
|- - E_VA   Цитата(p2004r @ 20.10.2015 - 01:28) ...   27.10.2015 - 18:41
|- - nokh   Цитата(E_VA @ 27.10.2015 - 20:41) 3)...   3.11.2015 - 22:17
|- - E_VA   Цитата(nokh @ 4.11.2015 - 01:17) Ско...   5.11.2015 - 12:45
- - anserovtv   E_VA Я бы пытался создать единую модель для оценки...   19.10.2015 - 20:24
- - anserovtv   Решение задачи кажется мне странным. Random Fores...   10.11.2015 - 08:31
|- - E_VA   Цитата(anserovtv @ 10.11.2015 - 11:3...   10.11.2015 - 16:07
- - anserovtv   Алгоритм Random Forest обычно дает близкую к 100% ...   11.11.2015 - 19:31
|- - E_VA   Цитата(anserovtv @ 11.11.2015 - 22:3...   11.11.2015 - 20:00
||- - p2004r   Цитата(E_VA @ 11.11.2015 - 20:00) Мо...   12.11.2015 - 09:15
|- - p2004r   Цитата(anserovtv @ 11.11.2015 - 19:3...   12.11.2015 - 09:20
- - anserovtv   Должен ли будет алгоритм RandomForest показать усп...   11.11.2015 - 21:22
- - anserovtv   Я и не имел в виду переобучение. А где деление на...   17.11.2015 - 08:33
|- - p2004r   Цитата(anserovtv @ 17.11.2015 - 08:3...   17.11.2015 - 22:14
- - E_VA   Уважаемые Гуру форума! Очень рада, что вопросы...   17.11.2015 - 17:23
- - p2004r   Цитата(E_VA @ 17.11.2015 - 17:23) Мо...   17.11.2015 - 22:33
- - E_VA   Цитата(p2004r @ 18.11.2015 - 01:33) ...   18.11.2015 - 09:24


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему